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「弥助が信長に仕える『侍』身分であったことは間違いなかろう」歴史学者・平山優先生の解説
https://togetter.com/li/2404864
2024-07-21 14:07:42
ノビー＞信長公記には、弥助は「荷物持ち」と書かれ、短刀しか持っていなかった。何より「家」を与えられず苗字がなかったので、侍ではなく「中間衆」の一人だろう。本能寺でボディガードとして信長を守った記録は残っているが、ただ一人生き残った。侍ではないとみなされたからだ。
歴史学者＞私が史料を提示しながらの解説をまったくよんでいないらしい。弥助は「荷物持ち」とは史料に書かれていない。「（力が強く常人を超えるものだったので）時として信長の御道具を持つこともあった」ですよ。「時として」（←ここ大事）。短刀であろうと、信長から刀を授与されたことの意味をよく考えて欲しいね。著名人なんだから、特に。中間以下には帯刀は許されていないんですよ。
・実際かなり微妙な立ち位置だったと思う。信長は信長で身辺に置きたがっただろうし。でも実際は家無しだったろうし。だから本能寺の後もペット扱いで放逐された。
・どっちにしろ「日本に黒人奴隷云々」は悪質な歴史捏造だろ。 https://x.com/hacci98753072/status/1814535602865426550
・この歴史捏造した外国人、日本は奴隷貿易やっててイエズス会はそれに対抗したって主張してるみたいね。むしろアンタら世界中で奴隷貿易やってて日本でもやってたのが秀吉にバレたからバテレン追放令出されてんのにホント何言ってんだろうね
・著者の人が、事前にWikipediaに自分で色々歴史ねつ造しようとした形跡があるらしいって話の真偽が気になるな。もし本当なら、めちゃめちゃ計算高いというかプロモーション力がすげえなって感じなので
・なろう主人公だって、たかがレースゲームに勝つために攻略wikiにウソ情報書く時代なので、やる奴はやるだろう
・本丸が逃げてるのに周りが後に引けなくなってるのが面白い。
・#4 https://gnews.jp/20240713_155220
・これ結局侍の定義の話なんだよね。領地を持たない褒章で身分得た一代貴族や準貴族は貴族と言えるのかと同じ。戦国時代は使える人間を召し抱えるのに下級武士（侍）を作って準貴族みたいに準侍を作った。これを歴史の先生は下級でも準でも侍は侍って説明してる。この先生はロックリー問題はどうでも良いと思ってるから。ロックリー側には追い風だろうな。
・実は平山先生の説も根拠がそこまで盤石では無い。弥助の身分に関しては意見が分かれているというか、断言する歴史家の先生ばかりではない。あくまで平山先生が記述ある資料を根拠にそうに違いないという説を唱えているという話。侍であったともそうでなかったとも実は断言しにくい。なんせ資料が少なく、その資料の信憑性も懸念点が無いわけでは無いから。
・この時代だと雇う者は武士じゃね。特に信長は専業の戦闘部隊としての武士だし。幕府開いて以降だと侍って立場なんだろうけど。
・別に批判とかじゃなく純粋に無知で知りたいんだが、トーマス・ロックリーと平山先生の主張はどの辺が違うの？
・#11 ロックリーは弥助を過剰に持ち上げて、日本こそが黒人奴隷の発祥まで言い出した。世界に広められつつあるその説を皆が否定・反対してる中で、平山サンは反対派の侍の定義に噛みついてる
・何故だか信長が随分と気に入って取り立てた事と、それを見た人達が色々噂した記録は残ってるけど、本能寺後の光秀の対応は明らかに侍に対するものではないし、その光秀を討った秀吉の対応も記録に残る様なものはない。当時の基準で考えても信長が相当に変わり者だった事は良く知られている事で、その上で彼のお気に入り以上の何かではなかったのではないかと。
・武士と侍は基本的に＝で考えても問題はない。武士ってのは平安時代の下級貴族や荘園管理してた豪族とか豪農が武装して力持った者。その後武士を名乗れるのは貴族みたいにその血筋の者。まぁでも出自はっきりしてる武士が名前を与えて（下級）武士にしたり養子にして武士にしたりは出来たけど。俺は～の末裔って名乗るパターンもあった。
・光秀の対応については、日本の記録じゃなくて確か宣教師の資料からだったはずなので、イエズス会側の奴隷だった弥助に対する思惑もあったので、実際どういった理由で光秀が南蛮寺送りにしたかは実は不確かだったりはする。
・歴史捏造を非難されてる事象の枝葉に噛みついて、捏造反対の勢いを削ごうと試みる共産党学者
・まぁみんな知ってると思うけど、平山優先生はNHKの火消なので。侍であった可能性が高いとかでは無く、弥助は侍であると断言してるのはその為。NHKとは懇意な先生なので。
・とりあえず問題点https://note.com/gamoripo/n/nab98f3cc7a05
・#15 どういった経緯で南蛮寺へ渡されたにしても、その後完全に放置されていたという事は戦力としても信長の後継者を示す材料としても勘定に入ってなかった訳で。可哀想だけど信長以外には本当にどうでもいい存在だったんだと思う。
・天皇に珍しがられる為に召し抱えた上で、謁見が許される為に扶持を与えて体面的に侍の地位を与えた、ぐらいがありそうな話だと思うけどね
・ズレてきてる気がする。個人的には侍だろうが武士だろうが荷物持ちだろうがどうでも良い。ただ、日本が黒人奴隷を使役していたと捏造されるのだけはやめてほしい。第二の慰安婦問題（）になる前に
・主人公の３Ｄモデルを金城武に切り替えりゃ良い目くらましになるぞ。