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ウクライナで即時停戦には「反対」 軍事研究家・小泉悠氏「ロシアに主権奪取を諦めさせなくては」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/335914
2024-06-26 13:40:05
>また、即時停戦に反対する理由については「ロシアの占領地には人が住んでおり、若者を徴兵や志願強制で軍に入隊させれば、ウクライナ人がウクライナ人を相手に戦わされる事態になる」と危ぶむ。ロシアが勝手な言い分で始めた侵攻であり「ロシアがウクライナの主権の奪取や制限を諦めるような条件で停戦することが大事だ」と指摘した。
>日本にできることとして、手厚い民生支援の継続に加え、「市民の命を守る人道支援として、防空システムだけでも供与できないか」と提案した。国際紛争の当事国への武器輸出を禁じた日本政府の原則を「簡単に変えてはいけないと思う」としつつ「ウクライナの都市では、ロシアのミサイル攻撃で一家全滅ということが頻繁に起きている」と惨状を強調。「ウクライナへの直接の軍事支援について、国民的な議論だけでもしてみてもいいのではないか」と話した。
小泉悠さんの主張はいつも通りだが、東京新聞がこの記事を載せたことは驚き
・となりに二つも分断国家があり、それらを70年以上見てきているのでどうなるかは想像つくからな。
・#0 赤旗も同じような事言ってるからな>https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2024-03-13/2024031303_01_0.html 侵略に抵抗している人々に「直ちに武器をおけ」と要求するのが適切だとは思えません。ウクライナの人々が求めているのは、ロシアの即時撤退です。国連決議の要求も「即時停戦」ではありません。
・#2でも政府が兵器供与しようとしたら共産党は反対するんでしょ?
・#3 兵器どころかヘルメットと防弾チョッキの供与にも反対していたhttps://gnews.jp/20220306_093949
・ウクライナの人に私服で武器無しで抵抗しろという共産党の恐ろしさよ。
・共産党は侵略する側だから当然プーチンを支持するよ
・https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2019/0905eef.html ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。行きましょう、プーチン大統領。ロシアの、若人のために。そして、日本の、未来を担う人々のために。ゴールまで、ウラジーミル、二人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか。
・ロシアの主権奪取ができそうにないから、停戦の話が出てきてんだろ。理想論にこだわって損切りができないヤツは樹海に行くことになるんだよ。
・ウクライナは現状で即時停戦する手は無いわな
・#9 兵隊が不足してんのに?欧米が派兵しないんだから、増員の目途たたず、兵器だけ供与されてもどうにもならんぞ。
・#10 ウクライナ国内から「兵が足りないから降伏したい」という声が上がっているならともかく、お前が心配する事じゃないわな
・#7 ウクライナを2014年から支援しプーチンの侵略を即座に批判した安倍https://www.youtube.com/watch?v=peayU4cVa1A https://www.sankei.com/article/20220224-LTBUBMLCDFP7HN63G2LPTKXZZQ/と北方領土のためにクリミア併合認めるべきと言った鳩山https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000213614.htmlがなんだって?
・#11 https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50094/ >「キーウ国際社会学研究所」が今月発表した世論調査によると、「平和のために領土を諦めてもよい」との回答割合が19%で昨年5月のほぼ2倍になった。
・「領土諦めてもいい」と「兵が足りない」はあんまり関係なくね?
・兵力が充分なら領土諦めたりしないよ。
・#13 「降伏」と「平和のために領土を諦める」は全然違う。クリミア占領の時は平和のために領土を諦めたけれど、結局平和は訪れなかった。
・#16 なのに、「平和のために領土を諦めてもよい」と考える人が増えている。
・#16 平和を求めるなら、条約の無効化とか求めなきゃよかったのに。
・#17 だからプーチンは領土を諦めたら平和を与えるなんて約束してませんよ。小泉さんの書いてある事をまずちゃんと読んで理解しよう。#18 ブダペスト覚書を先に破ったのはロシアブダペスト覚書
・#19 どういう約束になるか決まるのは、和平交渉始まってからだから、まだなにも約束してないのは当たり前の話。ウクライナ人の中に、そういう条件を提示してもよいと考えてる人が増えてるってだけですよ。
・ロシア側からすりゃ、ロシア系住民の平穏を脅かしたのはウクライナ側なんで、ウクライナがロシア系住民の平穏な生活を約束でもしない限りロシア側から平和を与えるとか言うことはあり得んだろ。
・#20 小泉氏の解説と#13の世論調査は別の次元の話で君がごっちゃにしているだけですよ。ウクライナ人が受け入れられる平和交渉に持っていくためには戦況を有利に運ぶ必要があるというのが小泉氏の主張
・小泉氏がどう考えてようが、戦況を有利に運ぶってのがもう実現の見込めない話になってきてるんで、現実的な落としどころを探るべきだと思う。そもそも戦況が有利なら、ウクライナは領土取り返すまで和平交渉とか考えないでしょ。
・#23 現実社会でも「先に条約を破ったのはウクライナ」「先にロシア人を迫害したのはウクライナ」みたいな発言を普段からしていそうだけど、相手から変な目で見られてるなとか感じた事ないんですか?もしかして不感症?
・ウクライナは条約の無効を訴えただけで、その主張は欧米に認められず破棄はしてないでしょ。どちらが先とかじゃなく、ウクライナ国内のロシア系住民を迫害したのは事実でしょ。ロシア側に口実を与えちゃったんだから、ロシア側から平和を約束とかあり得んよ。実現不可な理想論唱えても意味無いよ。
・#24 そんな発言して無いし。双方の立場からの見方や、事実関係等で、相手が見落としてる点なら述べてるが。そもそも、現実社会でこの戦争に興味を持ち続けてるやつとか、身の回りには皆無だし。
・#25 それはロシアがロシア系住民の保護を理由に軍事的圧力をかけてきたからですね。ものすごーくあなたの史観が歪んでますね。一体どこから情報を得ているのやら
・アゾフ大隊がなにをしてきたかを知らんのか、壊滅して生存者いないから存在すら無かったことにしてるのか。
・史観って、国や立場が違えば異なってくるのは当たり前。一方だけの史観だけしか受け入れないか、双方の史観を受け入れるかの違いでしょ。別に受け入れたからと言って、賛同してるわけでもなし。受け入れなきゃ、現実的な落としどころは見えんと思うけどね。理想論にこだわって、損切ができないままでいると破滅するよ。
・最新の世論調査>2024.06.27大多数のウクライナ人はゼレンスキー大統領、ウクライナ軍、戦争継続を支持https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/majority-of-ukrainians-support-president-zelensky-the-ukrainian-military-and-the-continuation-of-the-war/
・続き>どのような条件であれば勝利と考えるか2022年2月以降に占領された地域を奪還できなくても停戦 7.7%2022年2月以降に占領された地域の奪還 13.8%2014年1月以降に占領された地域の奪還と国境線回復 41.8%
・完全な占領地域の奪還を諦めてる人、どんどん増えてるね。
・戦争継続を支持してても、戦争継続のために兵隊に志願する意思があるかを聞いたら、大半の人は志願する意思はないと答えるんじゃないの?初期は自ら戦おうとする意思持った人多かったけど。
・#33 どこの国でもそうですよ。ロシアでも。志願する人の否定では無いけど、社会を維持していく事も必要なんですよ。
・#28イスラエル擁護のためにハマス持ち出してそう。相手が悪ければ何をしても良いわけじゃないのよ。ナチスの入れ墨入れたプリゴージンのワグネルが何したかプリゴージンが死んだ瞬間に忘れたの?
・#35 アゾフ大隊は政府の制式組織に格上げされたんだから、彼らがやったことを政府が容認したんでしょ。
・#36 君はマレーシア航空17便撃墜事件のことはどう考えてるの?民間人が300人亡くなったのだけど興味なし?
・#36ワグネルも露軍アフリカ軍団に組み込まれたよ。
・#37 相手が悪ければ何をしても良いわけじゃない。自分が悪けりゃ何をされても文句は言えない。
・じゃあブチャでやらかしたロシアは何で制裁に文句言ってんだと。
・#39 そういうことじゃねーよ。君がロシアの悪事にあからさまに無関心だから突っ込まれてるんだよ
・#41 ロシアに対する制裁に反対したことは無いが。もっと強固に制裁をすべきだとは思ってはいるが、別に取り立ててその旨声を上げたりはしてない。そのことに関して、無関心と言われればそうかもしれない。
・仮に自分がウクライナ側の指揮官だとして、勝ち目のある戦いなら勝利するまで戦い抜くよう指示するが、実際の戦況や残った兵員の数を見て、無責任に最後まで戦えとは口が裂けても言えんよ。自前で戦争維持できるだけの戦力が無いなら、相手に攻め入らせる口実与えちゃいけなかったんだよ。どちらに正義があるとかの問題じゃないよ。
・口実ってウクライナはロシアであるべき、マイダン革命はNATOの謀略、ユダヤ人ゼレンスキーはナチスだっていうプーチンのネトウ妄想だろ。止める事できるの?
・#43 ウクライナ人が判断することで、お前が口を出す事じゃないよ。降伏以外は支持できないと言えばいいだけ
・#45 ウクライナ人が判断することだから、安全な場所にいる外部の人間が『ウクライナで即時停戦には「反対」』とか、無責任なことを言うべきじゃないんだよ。
・#46 ウクライナ国民が選んだ方針を支持しているだけなら何も問題ないですよ。小泉悠がウクライナの世論と逆のことを言い出したら非難が集まると思うよ。ありえないことだけど
・#0のは日本人(主に無責任にウクライナは降伏しろという人)に向けての解説
・#47 この東京新聞の記事には、「ウクライナ国民が選んだ方針」なんて書かれてませんよ。安全な場所にいる外部の人が適当に語ってるだけの話。「無責任にウクライナは降伏しろという人」なんて主張してる人いないし。
・#49 この記事な書いてなくても誰もが知っている話ですよ。#30見てもわかるでしょ
・東京新聞や赤旗がこのような主張してるのは、ロシアが優位な戦況だから停戦交渉せずに戦闘行為が長引くことを望んでるからでしょ。仮にロシアが不利な状況だったら、即時停戦を主張してただろうよ。
・#51 そうだよ。何を言ってるんだお前は>ロシアがウクライナの主権の奪取や制限を諦めるような条件で停戦することが大事だ
・#52 >#8 東京新聞や赤旗は、ロシアの主権奪取ができそうにないことが見えてるから、長引かせてロシアの主権をより強めようとしてるんでしょ。左翼陣営の発言の建前をうのみにするとか、それこそ無責任な思考だよ。
・#53 ちょっと何を言ってるのかわかんないですが…
・なんか怖いし会話できなさそうだからミュートしておこう。
・台湾有事の前に停戦して、アメリカが台湾防衛に集中できるようになると困るから、長期化を望んでるんでしょ。
・停戦を検討するような話を出してくるのは欧米で、即自営線を拒否するよう主張してるのは左翼系マスコミで。それだけで、マスコミが報道しない実際の戦況がよくわかるというもの。