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「最も激しい」反撃、21人死亡 ウクライナ空爆翌日、戦火に危機感 ロシア西部
https://news.yahoo.co.jp/articles/48851172a1a20eca048063d7221faebc2949a58a
2023-12-31 12:47:57
>ロシア本土の州都で、民間人にこれほどの死傷者が出たのは初めてとみられる。プーチン大統領は30日、ムラシコ保健相を現地に派遣。通算5選を目指す大統領選を来年3月に控え、戦火の波及に危機感を抱いているもようだ。
>ウクライナ各地には29日、ロシア軍による大規模な空爆があったばかりで、ゼレンスキー大統領は30日、通信アプリ「テレグラム」で死者が39人に上ったと発表。新年休暇に入り、双方の攻撃は収まるどころか激しさを増した。
民間人を狙ったのかは分からないけど、ロシアと同じ事をしたらダメだろ。軍施設やクリミア大橋でも攻撃してりゃいいのに
・追い詰められたら綺麗事言ってられないんじゃね。
・首都やられた分は首都やり返すべき。
・関連https://gnews.jp/20231229_183047
・モスクワに空襲警報が鳴り響きプーチンが激怒巨烈獣になる日はくるの?
・#2 ロシアと同じことしてたら、ロシアと同じように他国から見捨てられても文句言えなくなるが、それでも構わんのか?
・そもそも援助が止まりつつあるからソフトターゲットに狙いが移ったとも言える。
・ウクライナ苦しいよなあ。打開策が見つからん。持久戦にしてロシアの金が尽きるのを待つぐらいなんか?
・#6 共和党とかハンガリーのオルバンみたいなのが止めてるのを主語を大きく言ってない?ウクライナへの支援の声が大きくても、多数でも民主主義だから仕方ないけども
・#5ウクライナが正義だからではなくロシアが悪だから援助しているだけだろう。日本だって的基地攻撃について検討している位だからそれ程の反発は無いのでは?専守防衛はコストが掛かりすぎるのは皆知っている。
・#7 純粋な戦闘での勝利は望めないだろうから、ロシアの世論の変化を待つ事になる。本土への攻撃がどう受け止められるかだな。情報は統制出来るが、被害は隠せない。それにより厭戦に向かうが結束するか。
・ウクライナのために、産油国はどんどん採掘して、原油相場を下げてやれ。
・#11 そう、本来ならそれが一番のダメージになる。でも中東の産油国が「ロシア産の原油を買い取って転売」みたいなエグい商売してるから一向に下がらないhttps://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/07/26/33277.html フーシ派の妨害でますます原油が高止まりしそう…
・#11 あとそこに何故かSDGsがしゃしゃり出てきて、石油掘るのは温暖化になる、とか訳分からんいちゃもんつけて、新しい設備への建設資金の金が出せなくなってる
・#9 ウクライナまで悪になる必要ないでしょ。
・#8共和党つーかアメリカは恐ろしく影響デカいと思うんだけど・・・
・#9 今のところ、ロシアが悪というバランスで支援の大義名分があるけど、双方が単に応報しあう立場になったら支援する意義も薄れる。
・#9 https://dot.asahi.com/articles/-/1484?page=1 佐藤優:ゼレンスキー大統領は、すぐに銃を国民みんなに配って火炎瓶の作り方を教えました。あれを世界中はほめたたえていますが、後に歴史においてどう検証されるのか。やはり私は非暴力抵抗のほうが強いと思うんです。(中略)非暴力抵抗だったら、ロシアの中からももっと強い形で抵抗運動が出てきたでしょう。
・#15 共和党議員や支持者の全員が支援に反対というわけではないのだけど、確か十数人の議員が強行に反対していて妥協点が見出せなくなってるみたいなのよ。不法移民対策だけならもうちょっとバイデンも妥協できただろうけど。
・#17ロシアに限ってそれは無い。この戦争における佐藤優の言動は全く信用できない。というか抵抗運動なんてロシアじゃ全く役に立たない。革命レベルじゃない限り。
・佐藤優 <親露宗男派閥じゃないか、こんなのを思考基準にしてるのか?
・佐藤優・・・
・#14,16 ロシアが悪なのは侵略したからだ。民間人への攻撃とかなら良くないが、専守防衛としてロシア本土への攻撃まで自粛する余裕はもうウクライナにないだろう。
・#22 民間人攻撃するのは専守防衛じゃないし、供与した兵器がそういう目的で使われることには反対する人が多い。君がどう考えるかは関係なくて、支援してる国の国民がどう考えてるかだから。
・大丈夫、日本からの攻撃兵器の供与は元々無いから。「専守防衛」なんて要求するのは日本ぐらいだ。
・#23 「民間人攻撃するのは専守防衛じゃない」その通りだが、俺の発言と何か関連するか?何を言っているのか全く分からん。
・#25 横から失礼。ロシア本土の民間人への攻撃に肯定的な考えなんでしょ?君の発言は大いに関係しているように見えるよ。
・#26 どう読んだらそうなる?「民間人への攻撃とかなら良くない」と書いたんだが。
・#27 #2で「やられた分はやり返すのは当然」というコメントに対して#5の人が批判したら、あなたは#9で「それ程の反発は無いのでは?専守防衛はコストが掛かりすぎるのは皆知っている」と書いてますよね。(国際社会の?)それほどの反発は無いってどういう意味なんですか?
・#28 何言ってるんだ?俺の論点は専守防衛に徹するべきかどうかだからロシア本土への攻撃も許容されるだろうとの話だ。「ロシア本土への攻撃」と書くと「民間人が」とか難癖付ける奴が居るだろうから、わざわざ留保を付けた。
・「的基地」が「敵基地」の誤字だと分かれば、攻撃の対象を軍事拠点とかにすれば構わないだろうと普通に読めると思うが。
・#29 #5はウクライナが行った民間人への攻撃について批判しているよね。そこは理解できてます?敵基地への攻撃が問題なんて話は誰もしていないですよ
・難癖いい加減にしろ。俺は最初から明確に否定しているだろ。民間人言い出したのは俺であってそれ以前には出てこない。
・ニュー作のコメントに対応して解釈すべきで、「民間人を狙ったのかは分からないけど、ロシアと同じ事をしたらダメだろ。」だから「ロシアと同じ事」には「民間人を狙ったこと」は含まれないと解釈するのが自然だろう。
・#33 俺がニュー作だが「民間人に被害が出ても構わないとする攻撃」そのものを批判してる。勝手に解釈を変えないでね。君が#5の人のコメントを理解できていない事は分かった。
・#34 お前の主張についての解釈ではなく「ロシアと同じ事」の解釈の話だ。貴方こそ俺のコメントについてまったく理解せずに難癖付けている。この解釈であれば貴方こそ#5の解釈を歪めている。実際どんなつもりで言ったのかは当人にしか分からんが。文字でのコミュニケーションだからこの時点で当人の思惑を配慮する必要はないが。
・#35 ロシアと同じ事=「民間人に被害が出ても構わないとする攻撃」です。それをやったら国際社会から見捨てられる、支持が離れるというのが#5の人のコメント。まずそこの文脈を理解してね。敵基地への攻撃が問題なんて話は誰もしていないですよ
・#36それは貴方の解釈だ。#5のコメントも貴方が書いたのかもしれないが。第三者的にはそれ以前に言葉がどう使われていたのかで判断されるべきもの。「敵基地への攻撃が問題だと批判されている」なんて主張していないだろ。言いがかり付けるな。
・俺は「難癖付けるな」と言っているだけで、貴方の主張への反論をしている訳ではない。貴方が俺の理解力が無いと言い出したからどう解釈するのが妥当なのかとの話になっている。俺は明確に立場を主張していたのに、そもそも何で俺の理解力が問題になるんだよ。貴方の理解力の問題だろうに。
・#5を書いたの俺だけど、#36の人の解釈の通りですよ。実際の状況やらからして、それ以外に解釈のしようがないと思うけど。