自動ニュース作成G
ウクライナ世論調査「領土諦めてもよい」１９％、昨年５月からほぼ倍増…厭戦ムード少しずつ拡大か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50094/
2023-12-26 09:45:32
＞ロシアの侵略を受けるウクライナの調査研究機関「キーウ国際社会学研究所」が今月発表した世論調査によると、「平和のために領土を諦めてもよい」との回答割合が１９％で昨年５月のほぼ２倍になった。
＞ロシアの占領下にあるウクライナ東・南部の奪還を目指す反転攻勢が思うように進まず、 厭戦えんせん ムードが少しずつ広まっているようだ。
じわり
・サラミ戦術成功しちゃうん？
・全部を諦めて流浪の民になる事を選ぶか、ロシアの属国になって生活水準ロシアに合わせてゆくかの選択肢だって明かしての質問？一部切り離すだけで済まない、今回質問受けた人は諦めたら元の生活には戻れないって納得できてるのかな？
・19％位がロシア移民て事じゃね。
・#3 まさにそれがロシアの戦略だよな。不法移民の大量送り込み。
・倍増と言っても２割に満たない訳で、ロシアの工作みたいな記事だ。1%が2%になっても倍増なんだが、それでも「厭戦ムードが少しずつ拡大」と書くのかね。ムードと言うならある程度の割合が必要では？倍増でなくとも３割が４割になるとかの方が当てはまると思うが。
・またいつもの人か。1%→2%ならともかく10%→20%って普通に大きなインパクトだろ。高い時でギリ10％だった立民の支持率がそこまで伸びる事態を想像してみろ
・テレ朝https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000329141.htmlでは「ウクライナ世論調査 ゼレンスキー氏の信頼度が低下」だし、ロシアの情報工作みたいな印象だ。調査機関に「ロシアの侵略を受けるウクライナの」と書くのも不自然だ。「ロシアの侵略を受ける」とまで書いてどこが調査したかを印象付けている。適切に調査しているなら関係無い。不自然に感じるのは俺だけ？
・#6 「ムード」の解釈の違いだろう。記者がそこに意味を見出して読者に示した訳だが、そんなもの読者側が個々人で判断すれば良い訳で。ウクライナに居る記者が肌で感じたと言うなら意味があるが、数字を見ただけで書いているのだろ？読者にそう解釈させたいからタイトルに書いたんだよ。
・立民の例での「大きなインパクト」はおそらくは印象の上でであって、大勢には影響がない。その「インパクト」を梃子にして印象の変化に利用しようとしているのだろうと。
・ラブロフ外相が密かにワシントンに飛んだという外電がチラッと載っていたらしいが、そろそろ幕引きの取り決めでも始めているんじゃなかろうかと推察し
・ウクライナの国民が決めることだけれど、どっちの判断をしても厳しい未来で辛いなあ。無条件降伏だと将来再侵攻されるリスクが残るし、せめて「NATO加盟を否定しない」の条件でも引き出せないと
・#7 戦争は先に手を出した方に原因があるというのが国際通念なのよ。それに則ると「ロシアの侵略を受けるウクライナ」と表現することになる。偏っているわけではない。
・#2 プロパガンダしたうえでアンケートを取る気か？岸田内閣が増税や軍拡をしているので日本社会は破壊されますが、それでも岸田内閣を支持しますかって聞くのと同じだぞ。
・#13 領土を諦めて平和どころか惨禍が実測されてるのに、「平和のために領土を諦めても良いか」と言う質問の時点で別の意図が隠れてる。だったら「諦めたその先に平和があるとは限らないが、一時の安寧の為に領土を諦めてよいか」で有るべきよ。まあ、同じ質問を繰り返す必要があるから今更変えるべきじゃないが。
・それより、回答は難しい、よりも諦めて良いが急増してる。質問した地域や人が変わった故の揺れ幅かもしれないが、厭戦ムードも含め明確な因子があると考えるべきかと。
・厭戦ムードが拡大するのは当たり前の話。ロシアが負けを認めるまで戦い続けろとか考えてるのは、安全な地域に住んでるリスクを負わない人ぐらいじゃないか？
・ここでロシアに成功体験を与えちゃだめだよ。そうすると日本にも来るから。領土の10％を取られても良いというなら、日本が同じ目にあった場合にどの4県と0.7県を割譲していいか明言しろって話
・#17の発言って、「日本の国土を守るために、ウクライナ人が犠牲になるのは構わない」と言ってるように聞こえる。
・国民の個人的な考えと、国家百年の計の方向性とが噛み合わないこともある。国民が諦めても良いかもと考えることと、為政者が武力侵略に屈する決断をするのは次元が違う。
・#18 逆。君が言ってるのは「ウクライナは10％の領土をロシアに与えろ。日本もロシアにずつ領土を10％与えろ、さもなくばウクライナ人は犠牲になるし日本人も犠牲になる」だぞ
・#18 ロシアの方からいらした方ですかね
・#18 なお、乗客に日本人はいませんでした。
・#20 ウクライナが10%の領土すらロシアに与えないと考えた時、なぜ日本人が犠牲になる？何をもって、ロシアの成功体験としてるの？
・ちなみにロシアの西端がウクライナ、東端が日本。ウクライナ侵攻の発端は、ドネツク・ルガンスク州の住民・民族がロシアによる統治を望んでいる（とかいう）声明に端を発した「特殊軍事作戦」。実は日本でもすごく似た声明があったんだよね。
・ロシアとしてはウクライナと日本、どっちに「作戦」を仕掛ける、という両天秤があった。ただこのとき（2021初頭）、日本はかなり外交強化にむけて動いてた。だからロシアとしては「じゃあウクライナだな」と傾いた…と見てる。
・#23 そもそも「領土諦めてもよい」というトピックに基づいた話なんで、＞ウクライナが10%の領土すらロシアに与えないと考えた時 そんなものは自分のXでやっていただきたい
・#26 自分の#17の発言が元だろ。君が、自分のXでやれよ。
・「領土諦めてもよい」→ロシアに成功体験を与えちゃだめだよ だからトピックには合ってるよ。あと https://togetter.com/li/2020855 これも読んでおくといいかも。当時結構問題になった。
・「ウクライナが10%の領土すらロシアに与えない」と「ロシアに成功体験を与えない」の違いは何なんだよ。君の主張はただの屁理屈。答えられなくなったから、相手を排除しようとしてるだけ。異論を認められない君こそ、自分のXでやるべき。
・ウクライナが妥協してくれないと困る奴がいるっぽいな ロシアンフレンズ？
・ずっとずっとずっと長い間、ロシアに日本をレイプして欲しい連中が一定数いるのは間違いない。
・ウクライナはドンバス、日本はアイヌ問題にソックパペットが入り込んでる。ロシアからすればどっちからやってもよかったわけで、だからロシアにはここでどっちを攻めてもダメだったとわからせないといけない
・アイヌは原住民どころか13世紀頃の侵略者だと遺伝子で判明したけどね。
・#33 それがさらに最近（と言っても10年ほど）では、血統ではなく精神性をもってアイヌだみたいな変なこと言い出してる。つまり民族自認でアイヌになり得て、アイヌは差別されているのであり、アイヌはロシアに統治をお願いしたいのですプーチン閣下、という謎論理
・https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2019/0905eef.html ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。行きましょう、プーチン大統領。ロシアの、若人のために。そして、日本の、未来を担う人々のために。ゴールまで、ウラジーミル、二人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか。
・北方領土のためにクリミア併合認めるべきと言った鳩山とウクライナを2014年から支援しプーチンの侵略を即座に批判した安倍に言い返せない。
・#30 戦争が続くのは困るけど、妥協しなくても困らないよ。妥協せずに戦争終わらせられるならベスト。国土が疲弊しようが妥協せず戦争つづけるのがいいか、戦争終わらせるのにある程度妥協するかは、当事者たちが判断すべきことで、周りが決めつけることではないよ。特に、自らの損得のために、リスクのない場所から勝手な決めつけを言うのはおかしい。
・この期に及んで日本はリスクのない場所だと押し切ろうとするのすごい