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アイヌは「先住民族」か?
https://togetter.com/li/2057614
2023-02-05 05:55:56
これは特定の民族を批判ないし、誹謗中傷したまとめではありません
消去なされませんよう、管理人様にお願い申し上げます
・アイヌも琉球王朝もニホンザルの侵略により滅びた。シナのこと言えないよね。・アイヌも琉球も濃い縄文系。本土は縄文系と大陸渡来弥生系との混血。アイヌ語のカムイと日本語の神の語源は同じ・先住民も何も弥生系が入るまでは日本列島全て縄文系の範囲なんだが・#1記事の中身に言い返せない反日反米親韓親中レイシストが話を捏造して逸らそうとしているな。・DNA解析で、いわゆるアイヌは15世紀ぐらいに渡来した民族と縄文人との混血っていう証拠が出てたよね。・アイヌの南下北海道進出は鎌倉以降であって「先住民族」ではない。・何時の時代を基準にするかで変わるが先に縄文の遺跡があるならそっちの血筋が先住だよなぁ。・北海道の居住遺跡の様式は、鎌倉前後で大きく変化している。鎌倉以前は縄文時代から続く竪穴式住居が主流だけど、アイヌの北海道進出以後は、穴を掘らない掘っ建て小屋が増加する。・アイヌを先住民族じゃないって言ってる奴らは、それを認めるとロシアや中国に付け入る隙を与えるって言ってるだけで、アイヌそのものに興味はないんだろうなって思う。極めて政治的、感情的な意味であって、学術的ではない。ゆえに先住民族の定義すら一致しないで、議論が交わらない。・#8 その定義なら弥生人も先住民族じゃなくなるけど、日本人はどっから来たと思ってるの?・「日本人」の成立は大和政権誕生以降に確立する。・自然信仰と天皇信仰の宗派の違いだけで人種は同じと考えてる「民族」と言われると疑問だな・#11 いや、それ概念の話でしょ?日本人に繋がる人種はずっと前から存在してたやん。大和政権が誕生したら日本人が自然と生えてきたとでも思ってるのかい?・大和政権が国家統一して「日本人」が確立する以前は、縄文人弥生人等の先住民からなる部族が存在していただけ、そこにアイヌは居なかった。・#14 アイヌが確立する前からその祖先の縄文人が居たという意味で「先住民族」と言ってるんだけど、なんで理解できないんだろう。文化が変わると民族が変わると思ってるのか?時代と共に文化が変わるのは日本人もアイヌもどの民族も同じだろう。・文化は民族に付随する。民族が変われば文化が離散的に変わり連続性を失う。時代とともに少しづつ変化するのとはわけが違う。江戸幕府から見てアイヌが先住民であっても鎌倉幕府から見て先住民ではありえない。しかし鎌倉幕府も江戸幕府も大和政権の一部なのですよ。・この話日本と言う国家を作った先住民族は北海道にアイヌより先に居てその証拠として縄文遺跡があるってことよね。・そのとおり、そして「アイヌ先住民族説」を流布しているのは、共産党支配下の日本学術会議と在日朝鮮人・アイヌも琉球王朝もニホンザルの侵略により滅びた。シナのこと言えないよね。・#19 記事を否定出来ない反日反米親韓親中レイシスト共産主義者がまたデマ流してらw・最近、管理人にお願いするコメントの記事ふえたけど、なんね?・不適切な投稿を繰り返して管理人に何回も削除されたんだろう。・なぜ「先住民族」ってのに拘るか?それは民族自決(アイヌの事はアイヌが決める)という流れに繋げる事が出来るから。つまり、日本国の中にアイヌという独立国を作れるから。そのアイヌ人の中身が北朝鮮人であろうが在日であろうがね・「アイヌ」を「先住民族」であるとするのは、お左様と朝鮮人の「形を変えた反日運動」に過ぎない。大体、民族自決を訴えられる程のアイヌ血統のアイヌ語話者なんてどれだけ残っているのかね。・#24 御覧の通り左とか朝鮮人とかしか言わない。#9で指摘した通り。江戸時代以前に日本人は北海道に居なかったし、その前にアイヌが居たのだから先住民族以外の何者ではない。続縄文文化からアイヌ文化までの連続性は実証済み。なお、アイヌ語についての最古の日本語による記録は日本書紀まで遡る。勉強してね。・#25は倭人がアイヌより前の先住民族であると言う説には触れたくないようだ。・そうなんだよ#25のような連中は、北海道には縄文人の竪穴式住居があるにも関わらず北海道縄文人居住説を否定するんだ。そして、縄文人とアイヌ民族を同一視する。縄文人の竪穴式住居がアイヌの掘っ立て小屋に大きく変化している事を「連続的文化の変容」と言い張る。・なんか、どれがあっているのか私の学ではわからんが学問にイデオロギーが混ざると変な話なることはわかる。・何故北海道だけが鎌倉期に竪穴式住居から掘っ立て小屋に変容したのかは、合理的な説明がないのにも関わらず。「実証済み」なんて大ボラを吹聴する。・因みに、鎌倉期にはモンゴル帝国の勃興により沿海州オホーツク地方で南下する民族大移動が発生している。#25の様な連中はそいう事実も無視する。・ウポポイに大量に金が流れたのもサヨクがせっせと工作したから。で、そのアイヌ代表ってのが北朝鮮とズブズブhttps://gnews.jp/20210823_195101 暇空とやりあってるのりこえねっととも繋がりがありそうでhttps://gnews.jp/20221227_114452・#29 縄文人の子孫が日本人だけだと勘違いしていることは把握した。あと住居に拘るね。文化って住居だけじゃないよ?考古学は土器が王道。土器を勉強してね。繰り返すが、文化は時代によって変わる。日本の住居も変わったけど全て日本文化。アイヌの住居が変わっても全てアイヌの文化。・#26 日本人がアイヌより北海道に先に入植していたって珍説初めて見たわ。誰がそんな法螺ふいてんの?興味あるから教えて欲しい。・#2は一度アイヌ語を勉強してみることを勧める。・#33 江戸時代以前に日本人が蝦夷に居なかったなんて言っちゃう人が言ってもお笑いだぞ。・考古学は土器が王道。 <文化は、他民族からの文化様式が流入しなければ、簡単に大きく変容したりしません。弥生土器は弥生人が流入して初めて普及した。アイヌが北海道に流入して初めて掘っ立て小屋が普及した。それ以前の北海道は縄文文化なんだよ。・#32 アイヌが縄文人の子孫だって?お笑い草だね。・#32 勉強しろって自分からソースを出さない奴の典型的なセリフなんだよなぁ。・#37 笑い飛ばせば歴史が変わるとでも思ってんのかい? #35 ぜひ詳しく教えて下さいw・#38 君が今使ってる機械で、日本書紀 アイヌ語で検索してね・#26 日本人がアイヌより北海道に先に入植していたって珍説初めて見たわ。誰がそんな法螺ふいてんの?興味あるから教えて欲しい。・アイヌも琉球王朝もニホンザルの侵略により滅びた。シナのこと言えないよね。・#42 じゃあなんでお前みたいなのは滅んでないんだ?・#42 記事を否定出来ない反日反米親韓親中レイシスト共産主義者がまたデマ流してらw・大体飛鳥時代以前東北以北に居住していたのは大和政権に奉ろわぬ縄文系の蝦夷(えみし)が居住していたのであって「日本人」なんて表現してしまう#33は似非野郎、はっきり言う蝦夷(えみし)とアイヌは全く別物・#45 蝦夷は理解できてるんだ。よかった。じゃ蝦夷がアイヌ語系話者だって事実を認めようか?・#39 蝦夷沙汰職とか知らないんだ? #40見事に土器から話をすり替えてて笑う。・アイヌ以前にいた人たちは倭人ではなく続縄文人であって、江戸期の道南に松前藩の支配地が多少あったに過ぎない。それを明治期になって一方的に日本領に組み入れてアイヌの支配地からアイヌ人を追い出して開拓したんだから、アイヌが先住民でいいだろ。・蝦夷がアイヌ語系話者 <そんな事実は証明されていない。なにより蝦夷とアイヌでは習俗が全く異なる。・続縄文人を倭人だとする説は強引だと思うね。・倭人とは大和政権下に服して初めて倭人、それ以外はただの部族、続縄文人をアイヌと定義するのも強引・続々縄文人、また又縄文人、新縄文人、ニュー縄文人、痛快縄文人とかあるんですかね?・連中はアイヌと縄文人を繋げて関連付けたいんだよ、そうすることで日本人の正統性を否定したいのは明白。・#47 この蝦夷って北海道じゃなくてエミシだよ?北海道に居たってどこに書いてあるの? 勉強してねって#25の事かと思ってたよ。擦文文化 土器で検索してね。#53縄文人とアイヌが結びつくと日本人の正当性が否定されるんだ。その理由すごく興味ある。詳しく教えてください!・#54 蝦夷沙汰職(えぞさたしき)、蝦夷(えぞ)を統治管理する役職です。#32と明確な番号引用してるのにそれはないわ。どっち道ソース出してないことに代わり無いけどな。・#32 鎌倉期にアイヌが現れていきなり鉄鍋になっちゃう理由を説明してください。アイヌに土器文化はありませんでした。また擦文土器にアイヌ文様はありません。何故ですか?・何れにせよ「アイヌが日本の先住民」は完全に嘘なのよな。・日本と言うか北海道のじゃね。・「北海道の」ですらない。・日本人の北海道開拓がはじまったときの北海道の住民はもっぱらアイヌでした。ヨーロッパ人のアメリカ開拓がはじまったときのアメリカの住人はもっぱらネイティブアメリカンでした。なんでアイヌだけ特別なんだ?続縄文人までさかのぼる必要はない。・そうそう。侵略者とか差別とか出てきたら無条件に従わない奴には差別主義者だネオナチだってレッテル貼るぞ。・アイヌが先住民ではないことは遺伝子的に確認されてるのにまだ先住民とか主張するのは何か政治的なものと判断するのが妥当。・先住民族でもないのに「先住民族」と言い、アイヌでも無い連中が「アイヌ」を自称する。ハッキリ言って政治運動でしょ。・部族の中に異人種が何人か混じってても別に問題ないし、民族は遺伝子で区別するものでもない。混血は進んでしまっているし、文化も変わってきてしまっている。どこでもある話だけど、当事者じゃないやつらが政治的意図をもって首を突っ込んできてかき回すのはよくある。そこは区別したい。・#60 住民のアイヌって北海道全てを統治していたの?・ネイティブアメリカンは別に全米を統治してたわけじゃないですが、それと同じ。・全土で無くて構わないなら北海道はアイヌだけが先住民とはならないわな。・アイヌ「だけ」が先住民って誰が言ってるの?・今「北海道」で「先」住民って言ってるのアイヌだけだよね?・そりゃアイヌ以外いなくなっちゃったからでしょ?過去にニブフ族とかいたのかもしれないけど。先住民がアイヌ以外いなくなってたら、いまアイヌだけが北海道の先住民ってことになっちゃうよ?論点すり替えないでくれるかな。・和人も昔から居たなら先住民だよな。白人の中ではコロンブスにより発見されヨーロッパから船で移動してきたアメリカとは全然違う話だな。と言うことで論点のすり替えなんて全く無いんだな。・先に住んでる人を追い出して開拓したのを指して先住民といってんのに、もともと住んでた和人が追い出されることなくそのまま住んでたらそれは「先住民」じゃないよ。詭弁。・ここの学術的な話の流れ見てたらアイヌが確実に先なんて言えないと思うんだがな。その上で追い出されたから北海道全土でアイヌが先と言うならそれは政治的意図での話なんだよな。・学術(歴史)の話で言うなら「先住」は相対的なものでしかないので、必ず「どの土地で」「どの時点から見て」「誰から見て」という視点がいります。そこをあいまいにして議論すれば必ずもめます。・取り敢えずこれまでの話の流れでの#73アイヌが先と言えないに反論はないと言うことね。・そもそも政治的な意味合い以外で先住民を論じることに意味はないでしょ。反対派はロシアに北海道を売りたくないだけだし、賛成派は少数民族になってしまったアイヌを保護したいと思っている。それを学術的には、などと言ってはぐらかしているだけだ。・そもそもって、それまでの学術的な資料に基づいたアイヌが先住民族かどうかという話は終わり?・だって「どの時点から見て」「誰から見て」ってところが二転三転してて、そういう議論自体が学術的でなくナンセンスですから。以上。終わり。話がしたければ、「先住民」切り離して民族変遷史でも論じればよろし。そのほうが楽しいよ・これまでの先住民の話をDNAやら土器やら住居等の学術的な観点での話をそもそもと言い出して無視するなら一人でやってくださいと言った所だね。・アイヌが先住民族だと言うのは、白人が新大陸を発見したと言う様な物だ。北海道は、アイヌが侵入する迄、無人の荒野では無かった。・アイヌが先住民族だと言うのは政治的判断でしょ?明治政府が北海道開拓を決めた時に、開拓地に当時住んでいたアイヌの土地が含まれていて、結果的に住民(≒アイヌ)を排除したから「先住民」と決めたのであって、そこに「DNAやら土器やら住居等の学術的な観点」は不要なんだよ。・でもって、ロシアに北海道を売りたくないやつらが「DNAやら土器やら住居等の学術的な観点」を持ち出してきて、アイヌは先住民ではないと意味のないことを言い張るのも政治的意図だ。・政治的判断だからと言って学術的な先住民の話を否定する事はできんな。ましてやその話をした者を断罪し発言を撤回させるなんてしてはいけない。・学術的に「アイヌが先住民かどうか」なんて話をするのが無意味。「どの土地で」「どの時点から見て」「誰から見て」という視点がないから。そうじゃなくて「誰がアイヌか」を論じればいいのに。馬鹿な研究者だなあ。・無意味も何もそう言う奴がいるからそう言う話に流れになるだけ。研究者以前に先住民という奴が馬鹿という話だね。・学術的なアイヌの話をしようぜ・言い出しっぺからネタをどうぞ。・江戸時代に道南以外の北海道にいた民族はおおざっぱにアイヌで間違いないな?・学術的にどうぞ?・北海道にはたくさんのアイヌ語由来の地名が残ってるし、東北地方にも地名などにアイヌが住んでた痕跡が残ってる。後の蝦夷である。・それDNA的には今のアイヌとは違うと上で出てるね。・だから何で鎌倉時代にいきなりアイヌが現れてから住居形式が竪穴式住居から掘っ立て小屋になって擦文土器が鉄鍋にちゃうんだよ?北海道の青銅器時代は何処に行っちゃったんだよ?その技術革新は何処から来たんだよ?アイヌと蝦夷(エミシ)はなんでそんなに習俗が違うんだよ!現代のアイヌって一体どの連中の話なんだよ?・「15世紀ぐらいに渡来した民族と縄文人との混血」=後のアイヌ、でなにか問題ある?・倭人≒日本人のつかう日本語とアイヌ語は文法・音韻・単語という言語の重大三要素のすべての面においてまったく違う言語体系を持ってるし、隣接する日本語・ウィルタ語・ニブフ語のいずれとも系統が証明されていない。独立した文化圏を確立していたと解するのが妥当。・明治期以降、既にアイヌ足らざる。・つまり本土から移り住んだ和人との混血がアイヌと言うことかな。日本書紀にかかれているという言葉も元は本土から行ったものであると言うことだね。青銅器も鉄器も土器も話がうまく繋がる。・#96 そう。アイヌが現れてから住居形式が竪穴式住居から掘っ立て小屋になって擦文土器が鉄鍋にかわるのは、倭人や大陸との交易が発生したと解するのが妥当ではないか?それによって混血が発生するのも合理的に説明できる。・本州の住居形式は掘っ立て小屋じゃねぇし!それでは和人が移り住んだからと言う説明にならない。・掘っ立て小屋言い出したのは#92で#28#29あたりが初出なんだが?#97は交易が発生したとは書いてあるけど和人が移り住んだとは言ってないね。・それとも鎌倉時代に和人がまだ竪穴掘ってたとでも?・狩猟を主な生業とするなら本州でも掘っ立て小屋に近くなるぞ。そして北海道は鎌倉時代には流刑地だったという。流刑地ならろくな資材は持ってこないだろうから掘っ立て小屋でもおかしくはないかな。