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これ暴露って言うのか分からないけど今年ずっとモヤモヤしてた事があったので今年中に消化しときます!!仁藤夢乃 colabo
https://twitter.com/ee0oa/status/1608816536407674881?
2022-12-31 05:45:59
>めちゃくちゃすごい暴露するけどさ ちょっと前から話題になってる仁O夢乃 のcolaboのシェルターに入ってたことあるけど生活保護の不正利用?あったよ。
>生活保護受けに行く時に私はめちゃくちゃ健常者なのに親のDVが酷くてうつ病になってるからしばらく働けないって言わないと生保貰えないからって。 当時末成年だったから法とかよく分かっ てなかったけど今思えばこれって不正利用じゃない?
>あと、これはよく分かってないけど シェアハウス型なのにみんなから家賃分生保で貰っていいの? 家賃が7万の3LDKで女の子が3人住んでるとしたらその3人から7万円貰ってるけどそれって大丈夫なの?笑
・真偽は判らんが真なら議員か何かが裏取りして身元保証して不正の証拠にして欲しいね。偽なら理由はなんだろ? 暇空の寄付金の額見て自分もと言った所か?
・#1 暇空氏に食いつかせたいってとこかな>偽なら 暇空氏は「個人情報はいらない」って正義を貫いて戦ってる形だから、ナニカ側としては無理やり掴ませてそこを弱みにしたいだろう。 この人は、やるなら「自分で赤坂警察署に駆け込んで話をする」が正解だと思う。
・いや、コラボはこの人を訴えなかったらダブスタだから罠ってことはないでしょ。支える会がこのツイート無視してたらお仲間が暇空騙そうとしてたってことばれちゃうし
・このツイートにぶら下がってる奴らは無条件に信じてるけどこいつら大丈夫か?
・だって被害者の告発を疑うのはセカンドレイプだってフェミさんが…
・#2 暇空氏もナニカに邪魔されてた側の別のまともな支援団体の人も、自分が持ってる情報と照らし合わせて信憑性高いとは判断してるが、特に暇空氏はリスクもでかいので食い付く気配はないね 別の人からはこんなのも出てきてたhttps://twitter.com/airu_7272/status/1608883931063152646
・#4 無条件で信じているとの解釈はおかしい。ぶら下がったコメントであるなら、それが真実だとした前提の話としているから問題無いだろう。そこから離れて非難を始めたら発言者の責任になる。
・#6 これって動画にするとしたら・な「これって本当なんでしょうか」ひ「知らない」としかならないので、ここから話を進める必要もないだろうし、あとから世間が「あれって本当だったんだ」と裏付けるものにしかならないだろうね。あくまで「このゲームでは」。
・なお、警察などの捜査権を持つ権力がこの女性側に付いて動けば話は別。まあ外野としてはそれは期待しないのが吉
・これは警察行っても不受理になる案件。うつ病で働けないと言って医師の診断書を取ったのはこの女性だし、DV避難シェルターで生活保護貰うのは違法でもない。
・詐病で嘘の診断書を生活保護課に出したこの女性だけが捕まる。指示した音声を録音して出したところで、生活保護を貰う方法を教えるのはどこの福祉団体でもやってる。下手すると東京の福祉課が電車賃渡して「大阪で生活保護貰って。大阪は簡単に貰える」って言ったりしてるのに。https://www.j-cast.com/2010/03/04061600.html?p=all
・#10 別にこれを受理してもらう必要はそもそもないのでは。相談のタテマエで情報提供して調査票を書いてもらうだけでいい。だってこの一連のツイート、贖罪がメインじゃないもの。
・(ibxymi)の妄想が酷い
・#7 「大丈夫か?」は頭大丈夫か?詐欺なんかに簡単に引っかかるんじゃないのか?みたいな意味だったんだが
・#13 つまり…。このツイート自体が真実かどうかは裏がとれないし、本人もこれじゃ裏とれないですよねって承知で言ってるの。だけど警察に言いに行くと「ツイートをした人が警察に来た」て調査票として「公文書」になる訳。つまりこれをもとに警察が調査するのは一応可能、て事。特にこれが誰なのかというのを警察が確保できるのは大きいんだよ。君は嫌だろうけど。
・#15 ツイートした人が警察行ったら、ツイートした人が捕まる可能性あるんだが。
・#16それはそれで身の安全が確保されるからいいんじゃない?そしてそれ以前に、未成年に生活保護を受給させて云々だからそこの責任能力は問われなくて、それを勧めた大人側に向けて捜査は進むし。普通は誰も困らないな。というか不受理なんでしょ、idで見るに、あなたの考えでは。
・#17 警察に行ったところでお巡りさんに「訴え出てもいいけど、あんたが捕まるよ?」って諭されて不受理になる。で、そのまま訴えでて逮捕されても検察が不起訴にする。起訴したところでシェルターの団体は犯罪教唆の証拠不十分で無罪になるからな。
・あくまでツイート主が詐病で生活保護申請した罪になるだけで、シェルターは法的に収容してるDV被害者の代わりにお金を管理して費用を取っても良いルールになってるから法的にはノーダメージ。風評被害くらい。
・#18 やっぱりわかってないな。「警察に来た」だけでそれ自体が記録に残るんだよ。そこには「誰が来た」って情報が含まれるから、そこから紐付けた捜査は可能になるってこと。ただしもちろん警察が自主的に捜査するかは別。
・あなたは多分、警察に手札が1枚・この女性に手札が1枚、入るのが嫌なんでしょ。だから動くメリットは無いよとアピールする。逮捕されるのかされないのか言ってることが変わる割にどっちもデメリットだぜといってるし。でも実際は失うものはないので、無駄足でもいいやと思って警察に行くのはアリなんだよ。
・#20#21 きみ以外の誰が警察の話をしてるの?仮にこの告発が事実だったとしても、まずはマスコミや行政や弁護士等が関わる話で、警察が関係してくるのはずっと後の話。そういう社会の常識が理解できないのかな
・#22 「まずはマスコミや行政や弁護士等が関わる話で」警察は行政ですよ。 そしてマスコミは今回動いてなくて、むしろ普段も「警察発表によると」で動くでしょ、シャブ牧師の件もそうだったし、あれも内縁の女性が警察に言ったことから逮捕につながった。何かあったら警察へがむしろ社会の常識ですよ、街を歩いてごらんなさい、そういうポスター多いから。
・あともしかしてid変わった?バスかトラック何かで移動して書いてる?
・#24 今日初書き込み。っていきなりID変わってるし!実家のWi-Fiなのにby#22
・ご実家ですか。じゃあ折角だから土地神様に初詣ででも行ってらっしゃいな。電車でも街角でも「最寄りの警察へ」ってポスターとか中吊りとか結構あるから。自分よく警察に行きますよ、「なんかリヤカー引いてる人に果物買ってくれって嘆願されたんですけど」とか。それくらいの気軽さでも受理してくれます。
・#26 初詣はもう行ってきたぜ。「なぜそういう話を自分しかしていないのか」客観視してみた方がいいと思うよ
・#27 こっちから見るとそれ逆で「この話に執拗に噛みついてるのがあなた一人」なんだわ。
・DMで議員ともつながったらしいけど議員は個人情報取れないだろうし合法的に身元確定できるのは警察
・これが正しい行動だね>一旦質問等締め切ります!私が色んな質問に答えて誤解を生むような言い回しとかしちゃうと話も拗れちゃってよく分からないことになるのでこれから先は議員さんとか弁護士さんと話して話がまとまったらツイートする事にします!なので少しだけお時間下さい!https://twitter.com/ee0oa/status/1609230702029205505
・よかったね
・そして暇空氏の判断(最後の文) https://twitter.com/himasoraakane/status/1609418633566093312 そして#3 だから#2
・#20 警察は「警察に来た」だけで捜査なんか始めんよ。「警察に来た」という記録は残るけど、それが使われるのは「ツイート主が共〇党員に報復で危害を加えられた」とか事件が起こってから。警察は大怪我か死人が出ないと動かない。
・#33 べつに捜査が始まらなくてもいいんだってば。「警察に来た」という記録は残る、それで相当の牽制になるの。てか自分で書いてるじゃん、大怪我か死人が出ると警察は動くって。
・あなたが、この人が警察に行くこと自体を退けようとしてる理由、なんとなくわかるんだけど書いていい?
・#32 暇空氏は「それこそ全く根拠のない陰謀論の話をすると、」と前置きしているけれど、君はそれを前提として真顔で言ってるからヤバいのよ
・#36 前提にはしてないよ。単にこれが本物「だとして」で紡いでる(偽物だったらコラボが「法的措置をとります」アピして決着だからね)。で、本物の場合も2通りあって。一つは無策に素でバラしてる場合。一つはコラボにダメージが行くようにナニカが制御している場合。暇空氏は後者と睨んで且つその証拠がないから陰謀論という言葉を使ってるだけ。
・パターンを全部想定して、こう手札を出すと・こう動くから・こう構えて、て考えるのは当り前でしょ。ちなみに自分は今、あなたがナニカ側かもしれないしそうじゃないかもしれない、という建付けで話している。これも当り前。真顔かどうかなんてどうでもよくて、警察に調査票がある場合と無い場合で動きがどうなるかって話なのよ。聞きたい?
・生活保護受給申請のために役所に行ったとき、この人は未成年だった、てのがカギ。
・dlmhoi 妄想が過ぎるな。警察や世の中が動いて凄いことが起こると思ってるようだが、せいぜいコラボが東京都にお金返すように言われて終わるだけだろう。
・#40 違うよ。「証拠が無いなら名誉毀損で負けるだろうね」に対してこの人「証拠は市役所にあるんですよ」って言ってたでしょ。この人の「証拠」つまり市役所にある情報というとまず①住民票、そして②生活保護に関する情報…登録情報と、もしかすると③申請時の書類、もあるかな。
・この警察に調査票があって、そこから捜査を進めると本人氏名から①②③の順に進むよね。この②か③で、この人は当時未成年だったとなると、成年が申請したケースの時は無い情報が追加で載ってることになる。後見人ていうのか身元保証人っていうのか、とにかく申請時の同行者か書類上の保証人、それが誰かっていう情報。ここが問題で、さあ誰でしょうってことになる。
・で、この保証人はコラボの人間ではないんだから(保証能力が無い)、弁護士だか議員だかってことになる。つまりコラボではない誰か。てことは「せいぜいコラボ」では完結しなくなってしまうね残念、となる。これこそが、いまナニカ側が避けたい延焼ってこと。
・未成年でも生活保護受けられるぞ。保証人も要らん。
・#44 >保証人も要らん じゃあ一人で行けばいいはずなんだけど、この人、付き添ってもらってるんだわ。だから記録は残ってる。
・とかそうこう言ってるうちに暇空氏のほうでも、介在人(コラボじゃない人)がいるよね、て突き始めたね。やっぱりここ(福祉に繋げた人物)が狙い処だったかな、て感じ。んじゃ
・#45 付き添いがいても付き添いが誰か?までは残らんよ。残ったとしても部署内での申し送り程度の話で、公式文書が残るわけじゃない。「誰が付き添ったか?」で審査が変わってはいけない、それは口利きや忖度になる。
・#47 そうだよね、<本来は>。だけどそこで②ではなく③が問題になってくる。すると今度は揃ってるはずの書類がないんだよ、本来はそれが無いと審査が通らない筈の書類が。だから、そこには「付き添いが誰か?」の記録がある。ないとこういう調査が発生した時に役所全体の問題になるから。
・ちなみにそれをこの人も別の形で言ってるね。
・ともあれ、もう暇空氏が別ルートで詰めてるからもう遅いんじゃないかな。