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新型コロナ 来春にも「5類」移行を検討 政府、年明け最終判断へ
https://mainichi.jp/articles/20221227/k00/00m/040/330000c
2022-12-27 21:52:44
>来年1月にも岸田文雄首相と関係閣僚が協議し判断するとみられる。
ワクチン有料化も
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・冬に山場が絶対来るのは判るのに2類のままマスク外せキャンペーンやって、結局医療逼迫。キャンペーン始めた9月にも笑ったけど、もう一度いろいろ笑わせてくれる。明らかに医者の為のボーナス創出。
・そのキャンペーンで実際みんな外してたようには見えないんだが
・#2 継続が多くどれぐらい外したかは統計もなしに別にして、短期でも推奨を減らした地方行政は多いし確実にあるし、堂々と外す奴は確実に増えたし政府の後ろ盾を得た事は確かなんよ。
・んで、そう言った数の話はしてなくて「山場を迎える事が分かってるのに推奨を始める異常性」「撤回修正なしに対する不信」「分類を変えないままの推進故にマスクを外しても安心よって言う安心感より不安感」「医療現場の過逼迫の怒りの矛先」「2類が為の医療費の増大継続」他、予見出来て責任も外せた問題を自ら背負いに行ってる。
・#1 そのマスクの事言う奴ってマスク外していい条件を必ず言わない辺りが草生えるんだよな。
・効果的な治療薬もまだ無いのに5類に? 対コロナの出費を減らしたい財務省の手先となってる感じか?
・#6 風邪って治療薬がないんですよ。知ってました?
・>#6 毒性低くなってるし、自宅療養以外手はそもそもない。ただコロナ病床が無くなるだろうから、重症化した場合に感染力考えると隔離できる施設がある所じゃないと入院はできない懸念はある。
・#1は、マスク推奨したままなら山場は来なかったと?だとしたら、何を根拠に?
・#8 毒性は低くなってないぞ。普通の風邪と違い一般的な薬が効果が低く感染力から言って2類じゃないにしても5類でも無いと言う感じなんだよな。
・#10 一般的な風邪を数えたこともないだろう? どうやって比較できるんだ? あと変異の度にウイルスの毒性が低下するのは一般論なので、もし毒性が低下していないという事を証明できるなら、それはそれでも画期的だ。
・コロナはわからないけどインフルエンザはマスクしてると減らせるみたいだね https://twitter.com/tomtom_tom3/status/1605747064071020545?s=20&t=lh6B0BIsIRz_wMEnG3gvew
・自己防衛のマスク
・これ、もっと早く5類にしないと中国人が日本の税金で治療しにくるぞ
・#11一般的な風邪じゃ無い治療薬があるインフルエンザは数えているな。変異の度に毒性が低下? じゃあそもそも何で武漢型から強毒化してきてたんだよ。お前一般論を言うだけで新型コロナ、しかもオミクロンがどうかは触れないで話し逸らしているな。一般論じゃなくてオミクロンの毒性が低下しているソースをどうぞ。
・#14 岸田が中国人の入国禁止や感染者を追い返せばいいだけなんだよなぁ。
・うむ。入国一時停止するだけでいいのに「ボクの考えた最強の観光業復活」しか考えてない。税金を魔法の壺からいくらでも出てくると思ってるかのようなアホさ。
・また戻せるのだろ。対策に見合った分類にすると言うだけ。分類が先にある訳ではなく対策を段階的に弱めていくとの話だろう。
・#1#4 うむ #16 それが間に合わず、#17目当てで中国由来の感染者が激増して、また5類どころじゃなくなる未来を幻視せざるを得ないのが、岸田に対する評価
・#9 統計をとれてない数字の話はしねーよって態々書いてるだろうが。自明だったのにも関わらず、マスクをした方が伝染病が減らせるって医学的統計が採られたのも最近だぞ?採れてないけど判り切った事を「根拠がない」って阿呆な理論で思考停止して、否定のための否定をしてんじゃねーよ。
・#10 毒性が低くなってなくとも、統計的に重病率が下がってる、ウィルスは結局ほぼ全員に感染するまでの時間稼ぎしか対策がない、なら欧米型で経済殺さないようにしてくしかない。2にしたり5にしたりと柔軟に対応すれば良いのに、政府自体が柔軟に動く気がないから5に戻せない。
・#21 重症化率が低いのは肺に行く前に先に喉で発症するのとワクチンが効いているから。処置が遅れて肺に行ってたら極悪なのは前と一緒。変異が早すぎてどうなるか予測できず柔軟に動けんよまだ。
・ユニバーサルマスクの有効利用なんかできないほうが自明なんだけどね。
・#22 基礎だし基本だから知ってると思うけど、ウイルスが感染する細胞ってのは限られてる。肺に行く行かない、ではない。また変異が早すぎてって言うなら、今までも同様の変異はあった。柔軟に出来ないって言うなら、今後問題が起きても同様に迅速に動けない事を表してる。#23 5毛さんは、どの点でそう思うの?
・#24 ウイルスが行く行かないではなく症状がどこで出ることが多いかって話。肺に症状が出ちゃっている人はこれまで通りの危険性がある。。変異が早くて柔軟に動けないと言うのは迅速に動くために利便性経済性を犠牲にして最大限の警戒を続けてしまっているということ。
・オミクロンの毒性が弱いなんて言ってるのは今じゃゼロコロナ止めた後の中国だけだろ。
・日本の政府関係も他の弱い前提なの否定してる人はさすがにいないぞ。どの程度弱いかに異論はあるみたいだが。
・#15 中国が作った生物兵器という設定をもう忘れたのですか? ちなみに強毒のウイルスは人獣共通感染症から始まり、人間の間の感染で弱まっていく。一般論だがコンセンサスの取れた医学の常識だ。むしろお前が、一般論を超える事が起きている理由を説明するんだよ。それが科学だ。
・#28 中国が作ったって設定何て興味ないなぁ。 あと新型コロナウイルスって強毒なデルタ株から始まったっけ?
・もしウイルスが人類の間で強毒に変異して感染を拡大するものだったすると、人類間だけで突如として強毒のウイルスが誕しうることになる。コロナが頻繁に変異することを考えれば、人類は誕生以来、強毒のウイルスのリスクに晒され続けてきた事になる。つまり新型コロナが「今年の風邪は質が悪い」という程度でしかない事が、医学など関係なしに証明されるわけだ。
・#29 そういえば…と思って調べたら面白い記事を見付けた。 https://wired.jp/article/where-did-covid-omicron-variant-come-from-maybe-its-first-host-was-mice/ >オミクロン株は、どこからやってきた? その起源は「ネズミ」かもしれない
・#30 色々言ってるがα株β株Δ株と人の間で強毒化していってるんだけどあなたの言ってる常識とやらひっくり返っているよ。
・#32 横からだけど少なくとも統計上それは観測できてない
・何処の常識かは知らんが、強毒化のデータはないなあ。感染力は上がった事は大きく支持されてるが強毒化も弱毒化も言えんし、旧株にワクチンが効いてる事は統計的にも正しいがそれ故今となっては毒性の判断は難しい。超過死亡的には、旧株の方が強い可能性が高いが。
・#32 それソースをよろしくお願いします。いや、指摘の可能性はある。面白い観点だ。ウイルスが弱毒化するというのは、医学と言うより進化論の範疇なので、医学の観点で否定する事は出来るかも知れない。
・逆に言えば進化論の常識をひっくり返すという話なんで、その点が興味深い。
・#35 弱毒化が進化論の範疇? なら変異によって出てきた武漢型よりそれ以後の強毒化した変異株は何なんだろうね? 弱毒化だけで強毒化は出ないのが進化論の常識ってソース出してくれない?
・#37 未だにそんなことを言ってるお前に、勉強する気がないヤツ向けのソースをはっといたる https://diamond.jp/articles/-/232840?_gl=1*f7mug7*_ga*YW1wLVo3M25qSnduVFpsRllvdXJrbWFhUURHT2FJVlcxanNvMjBGeUUzREJqVk9neHZwZmdZa2RGNlNON1hxRzRXdko.
・そもそも、あらゆるウイルスは突然変異的に様々な能力を獲得する可能性がある。だがそれが「感染の拡大」と結びつくかどうかは話が別だ。より弱毒化したウイルスに強毒のウイルスは淘汰される。というのが教科書的な話だ。
・はい、あとは君ソースをよろしく。お前がソースを出したところをみたこともないし、平気で嘘もつくし、人間の器は2nm級だが、ソース待ってるよ。
・#38 やっぱりその話かお前。お前のリンク強毒ウイルスが生まれない話ではなく強毒ウイルスが生き残れない話だぞ。お前は強毒ウイルスは人の間の感染で誕生しないという旨の事言ったよな? お前は自分が書いた事と出したソースの整合性をちゃんと確認しろよ。 #40 あとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してみな。
・#41 はい、そのソース出してね! #11 から辿ってよろしく! >強毒ウイルスは人の間の感染で誕生しないという旨
・#42 はいよ #30>もしウイルスが人類の間で強毒に変異して感染を拡大するものだったすると、人類間だけで突如として強毒のウイルスが誕しうることになる。 で、君はあとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してね。
・#43 え、、、それなんだ… むしろそれ、人類の間で強毒に変異して感染を拡大する可能性を肯定してるんですよ? なんで全く逆に読んだんですか?
・#44 「だったすると」「しうることに」、肯定の表現じゃないね。他にも#28「むしろお前が、一般論を超える事が起きている理由を説明するんだ」、肯定全然してないね。肯定しているというならどの文面が肯定しているの? あとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してね。
・#45 仮説の表現ですが? そしてここまでソースなしw 一般論を超える事が起きているのだとすると凄く興味深いこと『面白い観点』だと思うんですけど何か調べなかったんですか? 俺は今は一般論の方を信じていはいるが、ちゃんと相応の論文や仮説があれば、ちゃんと今日一日お前を讃えるコメントを投げ続ける。
・#46 それ今までの俺の言った人の間で強毒化してる事を「肯定」はして無かったという白状だね。そして強毒ウイルスが生まれないと言っていた事でもある。肯定したという文面も出して無いしリンクは的外れなリンクだし相変わらず嘘つきだね。あとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してね。
・#47 ここまでソースなしw +1 あと、 > #44 むしろ【それ】(中略)可能性を肯定
・ところで他の人は強毒化を否定しているようだが? もしウイルスが人間観の感染で強毒化していくのだとしたら、ワクチン政策を否定しているようなモンなんだが… ワクチンにも薬剤耐性的な問題はあり、ウイルスの変異を促す。つまり強毒化のリスクも増やしているという事になる。
・さらに、人間の間の感染で強毒化していく場合、リスクの発生頻度も遙かに高く見積る必要がある。今は「武漢市場が原因」と言われているが、日本の中で独自に新型コロナが発生しうる可能性があるという事でもある。これは極めて重要な事だ。価値は認めるのでぜひ、ソースや原理の説明をよろしく。
・#48 #44より前の話しているのにそれ出しても意味無いね。そしてそれ以前に人の間で強毒化してる事の肯定は無かったという自白だね。そして肯定しているならなんでソースを要求するの? 肯定して無いからソースを要求するんだろ? 進化論とか言って#37を否定できず誕生ではなく生き残るという話にすり替えてまでね。
・#50 お前は強毒化はしない、「ウイルスが弱毒化するというのは、医学と言うより進化論の範疇」と言った。話をすり替えてももう無駄。
・#50 あとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してね。
・#53 ここまでソースなしw +3 そもそもそんなに重大な仮説があるのに、俺の相手をしている場合ではない。社会的に凄く意義がある事だ。俺は正直お前をバカにしているが、今、凄く価値のある仮説を提示していることは疑いがない。国の為に早くそれを訴えた方がいい。
・#54 お前は強毒化はしない、「ウイルスが弱毒化するというのは、医学と言うより進化論の範疇」と言っておきながら肯定しているとも言った事から話し逸らそうと必死だね。 あとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してね。
・ここまでソースなしw +1
・#56 武漢以降の強毒化した各種変異ウイルスから目を逸らしながらお前は強毒化はしない、「ウイルスが弱毒化するというのは、医学と言うより進化論の範疇」と言った。肯定したという証拠も出さない。話をすり替えてももう無駄。あとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してね。
・ここまでソースなしw +1
・武漢以降の強毒化した各種変異ウイルスが出てきた現実無視して変な事言ってるなぁ。あとこれまでお前がソース出してて俺がソース出して無いというソース出してね。出せなきゃお前はやはり嘘吐き。
・ここまでソースなしw +1
・武漢以降の強毒化した各種変異ウイルス。お前はやはり嘘吐き。
・#60 武漢株以降強毒化したα株β株Δ株という進化した現実では不満かね? じゃあこのソースはどうだ?「https://diamond.jp/articles/-/232840ウイルスAが進化して、毒性の強いウイルスBと」これも付けとこう「https://www.soken.ac.jp/news/7238/感染宿主をより激しく搾取し、疾病を重篤化させる方向への進化が起きやすいこと、つまりより強毒化する一般的傾向があることが明らかになりました」
・#62 個別に見れば常に強毒化の可能性が存在するが、その感染が拡大するかどうかは別の話だ。という事だったんだが、出してもらったソースはそこも考慮されて、強毒化した方がむしろ感染拡大に有利だと述べてるね。ありがとうございます。
・#63 今更嘘言ってた事から言い逃れられないからって個別とかミクロな話にしなくて良いよ。お前は進化とか医学の常識とか原理とかマクロな話で言ってたのだからね。そして適当な事言って相手を#28や#40のように罵倒するキチガイな嘘つきなのも変わらない。
・#64 ところで俺が#28や#40だと証明しろよw 俺が本人ですがお願いします。土下座しています。 あと「適当なこと」と言っているが、少なくとも旧来的な常識はコレだ。 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=19535 その常識を覆すソースを持ってきたことに意義がある。新年早々、その点だけは立派だと思うわ。
・#65 違うと言いたきゃ言えば? 似たような事言う複数の奴は直ぐに言い逃げる卑怯ものとするだけだから。 お前は進化のなかで強毒化しないと言ったがお前自信が出したリンクのなかで否定されてるじゃないか。まだ馬鹿な矛盾抱えているのか荒らすだけの嘘つきなキチガイは。
・#67 もう忘れてるかもしれんが俺は#11だ。リンク先の程度感とほとんど同じだと思うがね >あと変異の度にウイルスの毒性が低下するのは一般論なので、もし毒性が低下していないという事を証明できるなら、それはそれでも画期的だ。
・しかしお前は権威主義のクセくせに、自分の格は容赦なく自分から下げていくよな…
・#67 程度感ってなんだ。お前はコロナが最初の武漢株からα株β株Δ株と人の間で強毒化していった現実を無視して進化とか医学の常識とか原理とかいって強毒化した事を否定してただけだろ。そしてまた俺が言ってない事を言ったように嘘言いだしているな。俺は毒性が低下していないなんて言ってないぞ。言ったならコメント番号挙げて見ろ嘘つきなキチガイ。
・#68 権威主義だなんて何言っているんだ? それを証明するレス番号あげてみな。権威主義なのは進化とか医学の常識とか原理とか言ってるお前じゃないのかね?
・#69 それ、結局淘汰されてますよね?現実として。進化論・一般論とはそういう事なんだが? >武漢株からα株β株Δ株と人の間で強毒化していった現実
・あと、そもそもα株β株Δ株と毒性が高まったという情報が見つからなかったんだが? 後でまた調べてみるが、本当に強毒化していったんだろうな?
・#71 俺は淘汰なんて言ってないが?俺が毒性が低下していないなんて言ってないからって話をすり替えるなよ。お前が強毒化に進化しないと言ったがそれがでまかせだとお前自身が出したリンクでも証明されているだけだ。
・#72 武漢株からα株β株Δ株な。強毒化して無いならなんで入院が増えたり重症が増えたり死者が増えたり医療崩壊が言われたりするんだ。その回答を出してもらおうか。そして権威主義はもう言うのやめたのか?
・#73 個別に強毒の株が生まれてもそれが淘汰されることで人類から取り除かれる。それを最初から一般論・進化論だと言っている。そして実績として、より弱毒のウイルスが生き残っている。俺は#11以来一貫して同じ事を言っているが、まぁこの調子ではな… >俺は淘汰なんて言ってないが?
・#74 武漢株から比較してα株β株Δ株が強毒化しているという情報は見付けられなかった。そもそも致死率が半分に減っても感染力が三倍に増えたら、死者は増えるだろう? なお、一般論に過ぎないが繰り返しているとおり、感染力が高くなれば弱毒化している事が多い。他の情報がないなら、同等もしくは弱毒化している可能性の方が高いと推察するのが自然だろう。
・このように一貫して世界中で致死率は低下している。 https://www.yokohama-cu.ac.jp/news/2022/20221020Horita.html 記事にもあるとおり複合要因だが、強毒化しているのであれば、この傾向にはもっと顕著な誤差が発生しているはずだ。
・だれだっけな?有名人でもいたよな。一万人に1%重症致死率と、100人に100%重症致死率、被害は同じ100人。どっちか被害甚大強毒?を理解できなかった奴。感染者累計は増える一方でも、重症化する患者数は伸び悩み。後者は伝播が途切れるから、感染拡大がない為に1/2でどちらかに転がるんだとしても収斂先は弱毒化して共存。全人類の寿命が数年ほど縮んだ状態で継続。
・コメント欄下の方しか読んでないけど#74とかのdpklutヤバいやつじゃん。相手しないほうがいいよ
・#75 嘘言うなよ。お前は強毒ウイルスが誕生しないと言いその発生を否定しただろ。そして俺は弱毒化の事は否定して無いし淘汰なんて話もしてない。しているならそのコメントを上げてもらおうか。
・#76 お前人の推察には偉そうに平気で嘘もつくし人間の器は2nm級とか権威主義とか上から目線でソース要求するのに自分の推察は一般論とか言ってソース出さないのな。
・#77 致死率減った要因を全部上げて推測しているだけじゃないか。仮に逆に増えたら根拠なく強毒化を出すようなだけの話だろ。お前の説を裏付けてなんてこれっぽっちもして無いよ。
・#79 やばい奴なのは話の途中に人格否定とか唐突にしてくる#40の(ylvxrr)の方が上だな。
・あえてどっちがとは言わんが、やべえやつがいる。俺も長々相手したけど、たんに口喧嘩に勝つために意味のないひっかき回しをしてるだけ。
・僕が言うのも何だけど、自分がまともだと思う方が引いたほうがいい。もう、これだけ書けば客観的なジャッジは周りがしてくれる。
・勝ちたい奴って延々と話を変えていくから諦めるまで終わりが無いんだよね。ただ俺は好きなだけやりあえって考えだな。だって興味無い周りは見なきゃ良いだけだし。
・#81 いや、まさかそのレベルって思わないじゃないですか。ほとんど高校生の授業のレベルだぜ?まさかそこにソースが必要なんて想定がなかったんだよね。いつもは出してるよ。君と比較すればね。 >一般論とか言ってソース出さないのな。
・正直言うと、算数レベルの話が出てきて衝撃を受けている。まぁ話が通じない理由が分かって良かったんじゃないかな、お互い。 >強毒化して無いならなんで入院が増えたり重症が増えたり死者が増えたり医療崩壊が言われたりするんだ
・#87 進化論とか大層な事まで言ってウイルスは強毒化しないなんて言ったものの自分が出したソースでもウイルスは強毒化もするとはっきり書かれてた人が何言ってるの? いつもは出してるってちゃんと読んでないから出しても自爆するから出せなくなっているんでしょ?
・#88 算数以前にお前日本語の文章読めてないじゃない。その算数使う場所ちゃんとあってますか?