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TSMCの熊本進出決定はAppleの要請によるもの、台湾メディア報道
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20221223-2544117/
2022-12-23 11:41:15
>重要な顧客とは米アップル(Apple)で、そのAppleをサポートしなければならない顧客とはソニー(Sony)を指しているものと見られる。
・未来の半導体の覇者は、日本、アメリカ、台湾だけになるな
・台湾は地政学的リスクが高まりすぎてるからなあ
・工場もそうだが、研究者も避難させておかないとなあ
・#2 そのリスク考えるなら、日本も似たようなもんだから、避難先としては不十分。
・#4 いや、台湾にはアメリカ駐留してないけど日本には駐留してるし、尚且つ台湾は中国が主権を主張してるが、日本の九州に関しては中国は主権を主張してない 桁違いに侵攻の可能性は違う
・アップルの要請という理由が本当なら「物流が滞って生産に影響が出ることは二度と許さんぞ」という意味だろう。ソニーのイメージセンサーはTSMCのロジックチップと合体して初めて製品になる。
・関連https://gnews.jp/20221213_120821 https://gnews.jp/20221214_103759
・「日本の工場だけ」でアップル製品が完成するというのはアップルとしてはリスク回避もできて魅力的だな
・#5 台湾有事の際に、日米ともに台湾を見捨てる気ならば君の言うとおりだが、見捨てないなら米軍基地のある日本は十分危険。
・#9 台湾に中国が侵攻する可能性と日本(沖縄除く)に中国が侵攻する可能性ならどっちがマシか?って話でしょ 0か100かしかないの?
・しかも米軍基地を叩くとNATOが出てくる可能性ゼロじゃないから中国も迂闊に日本には攻撃できないよね
・そんないきなり攻撃とかしなくても、台湾ならシーレーンを塞げる。しかし日本を海上封鎖することはさすがに無理だ。日本の半導体工場は台湾が抱えている戦略的価値を一つ減らせ、台湾にとってもメリットが大きい。
・これ中国の狙いは台湾の半導体で決まりだろ
・#5 米軍はすでに台湾で軍事教練やってるし
・#14 軍事介入するかしないか明言しない台湾と、安全保障条約結んでる日本とだとどっちの方が安全そうですか?って話だってば 台湾を守らず見捨てるなんて話はしてない
・#15 台湾有事の時点で、日米は巻き込まれるので、実質「台湾を守らず見捨てるか」という話。都合の悪い話を切り離して論議しても意味ないですよ。
・#16 論点はそこじゃなくて、それが起こる可能性がどっちが高いかって話で都合が悪いとか見当違いなんですが
・#16 またお前か
・#16 ウクライナの戦争を見れば自分が変なことを言っていると気づかない?アメリカはウクライナを見捨てていないし、かといって攻撃されてもいない。朝鮮戦争やベトナム戦争だって、日本は後方基地となったけど攻撃はされなかった。中国が世界大戦までエスカレートさせる気なら攻撃されるかもしれないけど。
・#16 台湾を見捨てない場合、起こるリスクは台湾も日本も同じ。台湾を見捨てる前提の場合のみ、日本のリスクが下がる。台湾を見捨てる前提で話をしてるのがおかしい。
・#19 ウクライナ戦争にアメリカは軍を派遣してない。朝鮮戦争とベトナム戦争はともに内戦。
・#20 お前いつも視野が狭いよね。中国が台湾のみ軍事侵攻するのは中共は「国内問題」の言い訳をゴリ押し出来るが、日本に手を出すとただの侵略戦争だから中国は終わるわけよ。この違いが理解できてないのよお前は。
・#21 アメリカが直接参戦しなかったら「見捨てる」事になるの?
・#23 見捨てることになるかならないかは表現の問題で実態の問題じゃないから論点じゃないでしょ。
・台湾有事でも武器の供与だけのつもりなのか。
・#25 WW2以降、大国同士の直接戦闘は(たしか)行われていないはずだし、アメリカ参戦のハードルはかなり高いと思うよ。中国目線なら内戦への介入な訳だし。
・#25 視野が狭いというよりも知能が低いのか。そこの駆け引きこそ戦略で、事前の答えなんかあるわけ無いだろ。話をそらしたいんだろうけど台湾と日本のリスクは雲泥の差があることは揺るがないよな。
・答えが無いから、ワーストケースでも対応できるよう対策をするのが安全保障。ワーストケースを想定から外す方が、視野が狭い。
・#28 リスクの違いの話からどんどん話をすり替えてくね。ガチで会話が成り立たないよアンタ。
・話は変わってないよ。あなたの視点が、都合の悪い条件から目を逸らしてるだけ。
・あかん。アンタほんとに会話が成り立たない。ミュートしとくね。
・どうぞお好きに。どうせミュートしてなくても、都合の悪い部分からは視点逸らす人なんだし。
・ワーストケース想定しても台湾は台湾本土に侵攻して地上戦で焼野原だけど、日本の九州に中国が侵攻して地上戦は考えにくいからやっぱり日本の方がマシっていう結論になると思うんだが?
・日米台韓で協議したリスク回避の結果が日本だったんだから気に食わないなら日米台韓に吠えとけばいいんじゃね。俺は興味深いリスク回避策だと評価する。
・#34 そこで協議されたのは経済的なリスクであって、台湾有事を想定したものじゃないでしょ。
・#35 アホかお前。国家戦略より自分が賢いと信じて生きていきたまえ。
・#35 日本本土が攻撃されてる時点で半導体工場がどうこうってレベルの話はとっくに終わってるよ。あり得なくはないから備えなければいけないけれど限りなく低い話。台湾有事とは可能性が全然異なる
・#37 それは日本にとっての話で、TSMCを必要としてる国からすれば、半導体工場がどうこうと言う話だよ。Appleからすりゃ、日本の本土が攻撃されてようが、生産は止められたら困るよ。
・実際のとこ、ウロ戦争で経済制裁してるのに、日本の産業保護名目でロシアからの海産物の輸入続けてるでしょ。戦時中の国だからと、貿易止まるのは仕方ないとはならないんだよ。
・台湾有事の際は、台湾本土への侵攻の前に日本の米軍基地にミサイルが打ち込まれる可能性も指摘されてて、日本が防衛費増額しなきゃならないぐらいキナ臭くなってんのに、未だに日本はリスクが低いと思い込んでるって、どんだけ平和ボケしてんだか。
・#40 お前アホだろ。米軍基地への攻撃はアメリカへの攻撃ですなわちNATOが起動するんだよ。中共にそんな破滅的選択をする動機は全く無い。中国の脅しに動揺するのは中共の思う壺。中共のハッタリぐらい見抜け。
・中共が欲しいのは台湾の半導体なのは明らかでな、だからアメリカは中国を半導体禁輸で締め上げてるんだよ。奴らが狙ってるのは半導体であって領土じゃないのよ。そして絶対にNATOとは事を構えない。
・その半導体工場が日本に完成する前に、ロシアと同じ捏造の国民投票でもやって台湾を無血で強制併合するしか手は残っていないのに、その工作が思ったように進まなくて大焦りしてるわけよ。
・中国がアメリカの半導体関連の締め上げでWTOに泣きついたんだぜ?どんなギャグだよ。どんだけ追い詰められてんだよ。でももう半導体関係では完全に中国は詰んでて勝ち目はなくなってるわけよ。
・中国が欲しいのは台湾の支配権です。半導体工場が無くても有事は起きます。
・日本にできるのは後工程でしょ。前工程は日本に来ず、台湾国内で行うはずですけど。
・ロウ戦争で、核で脅しとけばNATO軍動かないのバレてしまったし。
・台湾有事の目的が半導体とか、そんなトンデモ理論を信じてるとか、陰謀論を真に受けるタイプか。
・https://togetter.com/li/2020447 >TSMCが日米で工場を建設していることと台湾有事の可能性は直接的関係がない。
・#0ですが、元の記事は「TSMCの熊本進出決定はAppleの要請によるもの」で、まさに国家レベルの判断ではなく民間の判断だったというニュース。今コメント欄を見返して「結局一周して戻ってきたんか」という感じです。ただ、安全保障的にも有意義だとは思うよ。税金から払う金額が正当化される程度には。
・前工程を台湾に残してる時点で、台湾有事に備えた安全保障には無関係。
・そんな白黒付けようとしなくても程度問題だと思うんだが https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00393/120100003/ >岸田文雄首相は「経済安全保障に大きく寄与することが期待される」と歓迎し、総額1兆円に及ぶTSMCの投資を政府として支援する方針を表明した。
・#50「国策ですよ」とバカ正直に言う国も居ないよね。「国策ではないことにしておいてくれ」だろうな。
・#52 経済面での安全保障であり、軍事面での安全保障ではない。
・#54 国家安全保障は軍事と経済の両面があって、分けて考えるものではないよ。あなた何かの工作員?それとも偏った愛国者?
・#54 もうさ「見解の相違」とかでよくない?どっちが主目的かは別として、少なくともオマケとしては付いてきてるんだから https://www.mri.co.jp/knowledge/mreview/202210.html 当社の見解によると、経済安全保障は安全保障と経済とが重なる領域であり、世界情勢に応じて内容が大きく変化する(図1)。
・#55 両方から考えるべきであって、ひとつの手段で両立できるというわけではない。
・#57 太平洋戦争時、工業生産力の違いがそのまま戦争の結果に結びついたわけで。両面に効果が『あるものもある』のは当然のはずだが? というかなんでそんなに極端なの? 卵を一つのかごに盛りそう。
・https://www.digima-japan.com/knowhow/taiwan/20291.php >おそらく台湾侵攻というものは最後の手段で、中国軍による海上封鎖や臨検、拿捕といった行動の方がより現実的かもしれません。
・#58 両面に効果があるものがあったら何なの?全てのモノに両面の効果があるならまだしも、そうじゃないでしょ。
・#60 半導体不足が兵器製造を滞らせた事実があるから半導体は確実に両面に効果があるのよ。太平洋戦争前夜の資源によく似てる、
・#61 後工程の工場だけあっても、不足は補えない。半導体製造工程把握してないのか?
・#62 ところで『後工程だけ』というソースをお願いします。後行程だけというのがホントなら、その戦略的理由を知りたい。
・TSMCというのは前工程の企業。後工程だけやるんならTSMCを誘致する必要はなく、それを専門にするOSATを誘致すればいいだけだ。常識を外れた見解。これでソースが出てこないのなら #55のように工作員と疑われても仕方がないだろう。実態はただの無能な働き者だろうが、結果的被害は同じ事なので、工作員という事でOK。
・前工程だけだと効率悪いから、後工程の工場を熊本に作る。それが経済的な安全保障。後々、前工程の工場も作るが、TSMCでなくてもできる28nmプロセスとか数世代前の技術の工場。
・熊本に何ができるかわかってない人に正しい情報伝える事が工作員?それで、なんの工作ができるの?
・#65 順序が逆ですね。まず、実需のために数世代前の前工程工場を作る。その後 https://www.semiconportal.com/archive/editorial/industry/210108-tsmclure.html >日本における新工場は東京に設立する
・TSMCの前工程はアメリカに作るし分散化はテロ対策でもあるって公言してるよね。テロ対策って言い方替えてるけど侵攻対策だろ。
・TSMCの立場での対策と、日本の立場での安全保障を混同してるなぁ。立場が違えば、リスクも異なるのに。
・人間の器がTSMCの先端プロセスレベルのヤツがいるな…
・#70 ナノなの?