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追加接種率世界トップの日本が、なぜコロナ感染者数が最多なのか?
https://agora-web.jp/archives/221215011559.html
2022-12-21 18:52:14
>11月30日に開催されたアドバイザリーボードで各都道府県における抗N(ヌクレオカプシド)抗体の保有率が発表されたので、集団免疫と新規感染者数との相関も検討可能である。
>ワクチンを打てば打つほどコロナに感染しやすくなることが、統計学的にも確認されたことになる。
・海外は全数把握止めたからだろ。
・そりゃ検査しているからじゃないの? 海外では検査すらしてないとか
・そうだよ、中国なんか爆発的に感染してるなか行動制限もなければPCR検査もやるなって言ってるもんな
・まー海外の数が減ってるのは調査しなくなったからだろうな。日本の身体を張った人体実験のおかげで、論文がマクロレベルでも正しいことが証明された https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq1841 >ワクチンの摂取率が高い国では、感染と頻繁な再感染を伴うかなりの症例数が発生しています。
・#4 6月の話貼って反ワクってホントバカだな。
・#5 コメントのリンク先の賞味期限に文句を言うヒマがあったら、コッチの方に文句を言うのが先じゃないですか?インスタントラーメンのように医学が進むと思ってるのかも知れませんが。 >ワクチンを打てば打つほどコロナに感染しやすくなることが、統計学的にも確認されたことになる。
・https://twitter.com/2000_tantantan/status/1604542280945528834 >厚労省が、またもやワクチンが逆効果になっているデータ(12月13日付)を発表して自爆しているのを発見。 >陽性者全体に対する接種者の割合はなんと85.6%
・疑似相関ってやつじゃね
・うってる人程安心感から外に出るとか行動論の話もあったけどその辺りとの相関はどうなのかね?
・#6 古いって言われて切れて話逸らすなよ。6か月も前のを最新と言ったり海外の全数把握に触れてないで日本が多いとか言っちゃう記事のどこに信頼性がある?そして図5で4回目ワクチン接種率高い方が抗N抗体保有率少ない(感染歴が無い)って出てるじゃん。後所詮統計でしょ?環境による感染のしやすさとか考慮している記事かいこれ? 確認言うなら科学的な根拠を持ってきなよ。
・#7 オミクロン株対応ワクチンの接種率は31.3%しかないけどhttps://www.kantei.go.jp/jp/headline/kansensho/vaccine.html
・#10 元記事を読んでからコメントしようね。#4は元記事のリンク先だ。何故引用されたか書いてある。
・後統計とか言ってるが「独立した因子であることが判明した」という事の意味が分からなかったのだろう。だいたい、ワクチンが感染を拡大する機序は明らかになっていて、それを確認した論文もあり、この記事はそれをマクロで確認したに過ぎない。
・#5 今まで何度となく科学的な根拠が示されているが「バカって言う方がバカなんだー」を実演する曲芸ですか?
・#12 オミクロン対応ワクチンについての考察無いデータを持ってきてオミクロン対応ワクチンのある今を予測してむ無駄。君は読んだのにそんな事も判らないの? あと全数把握の事触れないで日本が最多って言っちゃうこの人どう思う?
・#16 それ前も繰り返したよね?何度やったら気が済むの?出しても「確認されていない」とか言うだけでしょ?リンク内に既に全て書かれている。
・#13 感染した状況やどのワクチンかを出さずに統計してもデータ足りなくない? コロナと相対している医者がかかりやすかったりするし4回目にどのワクチン打ったかの考察が無いんだけど。#14 今示してない君が馬鹿になるんだけど。
・#16 何度やっても言い返せないだけだよね君。言い返せずに消えるだけ。上に挙げた内容に合理的な説明してみなよ。リンク先見ろとしか言わずに君の根拠を引用などもしてさ。こっちは見た上で図5とか示して反論しているんだけど。
・#15 つまりオミクロン対応なら効果は上がるはずであるということですね?俺は別にそれは否定しない。オミクロン対応でない場合はむしろ感染を拡大するというだけ。
・そんなに文句があるなら、機序から否定すればいい。君が言っても無駄なのは前回でよく分かっている。俺はもう「反ワクはバカ」とか言ってるやつの程度を、残しておきたいだけ。
・#19 で行動やどのワクチンかは考慮しているのこの記事? かかりやすい環境にいる人が真っ先に打ったりしているんだけどそういうの考慮した統計なのかいこれ? あとぜひ聞いておきたいんだけど全数把握の事触れないで日本が最多って言っちゃうこの人どう思う?
・#20 結局自分で記事上げておきながらそれを引用した反論できないでいつも終わってるだけじゃん君。人に読めって言いながら読んだこっちがその内容に対して言っても読めとしか言わないんじゃ君自身理解してない記事なんじゃん。そんな記事投稿して何の意味がある。
・#1 もはや把握できないって
・全数把握にこだわる意味があると思わないんだけど。定点観測でも推定はできるので、そこに文句付けるなら自分で日本より多い国を一つでもあげてみりゃいい。
・#23まぁ日本も厳密には止めてるもんね。最多とかいう意味もう無し。 #24 基準を揃えないで他の国より多いって言うの意味ないよねって突っ込んでるだけだよ。そんなのを考慮しないのも学者としてどうなのとも。同じ基準でやってる範囲で最多とか言うなら突っ込まないよ。
・最初のグラフしか見てないが、横軸がリニアでなく、比較させようとする左右の目盛りも違う変なグラフだ。季節要因について全く触れてない様に思う。インフルエンザも冬に増えるものだろう。
・#24 たんなる難癖だなぁ、日本が最多だと発表しているのは事実以外の何物でもないんだから。
・すり替えか印象操作しているのでは?接種は死亡数に効果があるかで感染者数の数はそれ程評価されるものではない。感染しやすくなるとしても何だと言うんだ?感染者数が増えるのは日本で自粛の訴えをしなくなったからだろう。上の季節要因も含め、全てワクチンの影響だけだとすると或いはそんな解釈になるのかもしれないが、現実は様々な要因がある。評価がおかしい。
・読む気はないけど誰が書いたかだけメモっておく>小島 勢二名古屋大学名誉教授・名古屋小児がん基金理事長
・#27 基準が違う調査方法で最多と言ってるのも事実だよね。調査方法揃えないで数の多い少ない言って何の意味があるのか。
・#30 大体の傾向が把握できる意味は十分にあるけど。
・#31 何の傾向? そもそも全数把握すら各国で統計の精度に差がありすぎるとかであまりあてにならないと言いわれていたんだけど。
・#32 極端な話だが、いま日本の感染者が世界最低だったら、コロナは流行ってない事は精度の問題はあれど確かだろうと言えるよね。
・全数把握時の精度差があるのは、基本的には(現場オペレーションを変えなければ)そのまま継続されるはずなので、定点観測にしても相対的な傾向に大きな影響でないでしょ。
・中国でさえこの調子で、各国間の不正確な感染数を比較してなんの意味があるんだろうね>PCR検査の結果についても病院などを除いて「不要不急の場合はチェックしない」としていますhttps://gnews.jp/20221221_110117
・まあ、意味ないからこんなものの把握にリソース使うなは賛成だけどね。そうすりゃ、日本がトップなんて不名誉な数字をわざわざ宣伝しなくていい。
・#33 それ他国と比較して多い少ない言う必要は無い話だよね。#34その国の中で比較するなら影響ないけど多国間で比較するなら精度も同じじゃないと多い少ない言うにはあてにならないよね。#36 言っても良いと思うよ。どれだけ前提を理解をしているか、馬鹿を炙り出すにはいい材料だよ。
・#37 #33#34についていうと、病気の傾向が違うのだから他国と比較する意味はあるし、傾向をつかむにはそんな精度いらないでしょ。
・#38 国ごとに傾向が違うならそれこそそれぞれの国内の話だけだよね。多国間で多い少ない言う話じゃないし。
・#39 国ごとのじゃなくて病気の傾向だよ。
・#40 防疫方法がそれぞれで違うんだからますます数の多い少ないの国家間の比較は意味ないね。
・#41 それ、世の中はすべてカオスって言ってるのと同じやん(まあ、そういう側面はあるけど)
・#42 統計方法そろえられなきゃそりゃそうでしょ。揃えられないから今国家間の比較止めてるんだし。
・#43 世の中で100%の精度を持ったデータが揃えられるわけないし、それを比較することの意味そのものを否定してたら早期の傾向をつかめない。間違ってるなら個々のデータに反論すればいいのよ。
・#44 うんだから反論したよね。まず調査方法が国ごとに違うんじゃ多い少ないは比較できないって。
・少なくとも、定点観測と全数把握は精度の問題だけだし、感染者がこれだけ多ければ精度的な問題はほぼない。めんどくさいから言わなかったけど、韓国や香港は人口当たりでは日本より多い感染者を報告してる。
・堂々巡りだからこっちから引くけど結局こちらは#36につきる。データが出されてりゃそりゃ、アバウトでも比較する。それに対する反論は具体的な間違いの指摘であるべきだ。
・#46 だから何だ? #47 調べる前提が違う比較じゃ意味ないなというだけだな。全数把握止めたから国家間の多い少ないは意味ないとずっと言ってるね。そもそも国内での比較も全数把握する前と後では意味なくなってるし。
・#36で「(正しい数字が出ないから?)意味がない」と言いながら#44では「比較することの意味そのものを否定してたら〜」というからだいぶ意味がわからない。
・#49 (正しい数字が出ないから?)ではなく、仮に正しくても意味がない数字しか出ないからです。
・#50 「意味がない数字」でも比較自体を否定してはいけなくて、反論は具体的な間違いの指摘をしろと。やっぱりだいぶ意味が分からないよ。その考え方に賛同してくれる人がどれだけいると思いますか?
・#22 ところでワクチン抗原に増強抗体部分が含まれているのに、増強抗体が産出されないという分子生物学の常識を覆す画期的な説はいつになったら説明いただけるのでしょう?
・#52 何急に話を逸らしてるの? ちゃんと記事を理解してから常に投稿しなよ。それができなきゃ突っ込みコメントに反論しようとするのやめときな。
・#53 そもそも#22 以降の話など俺は知らないが、その言葉そのままかえすわ。少なくとも俺が#0なんだから、君よりはちゃんと記事も読んでる。逸らしているのではない。原点に戻ってるだけだ。 >記事を理解してから常に投稿しなよ
・#54 #22まででの内容でも#52はところでと話を逸らしているじゃん頭大丈夫か? そしてお前が#0という証拠はない。
・ワクチンが感染を増強する仕組みは既に分子生物学的に判明しており、それを実際に確認した論文もあり、今回マクロでもそれが起きているのではないかというのがこの記事だ。仮説から検証までが完了しており、もはや統計という結果だけ否定すればいいフェーズは終っている。機序も含めた反論が期待されている。
・#55 ハハハ、誰でも読めば分かるよ。普通ならね。>そしてお前が#0という証拠はない。
・#56 はい記事と関係ない話で話を逸らしていると。 #57「証拠」はないのね。
・そもそもこの記事の検証結果をもってしても、むしろ「ワクチンは重症化を防いだ」といえるし、社会的メリットを訴えることも十分に可能だ。「反ワクチンはバカ」キャンペーンなんてやってるから、それが出来ないんだよ。
・#58 いい加減「誰がいったか」に固執するの、卒業した方がいいよ?せっかくニュースソースには文句を言わなくなったのに。
・#59 キャンペーンとかではなくその時言ってる事やってる事に馬鹿と突っ込んでいるだけだが?#60 それ以前に記事と関係ない話持ち出してそれまでの話逸らすのやめなよ。逃げたまんまでいいからさ。
・#51 まんすー、眠くて大分端折って分かりにくかった。そもそも、この病気を数えることに社会的意味がないというのと、その数字で特定の傾向をつかむことができるというのは矛盾しないということ。
・#61 ワクチンが感染を増強する仕組みは既に分子生物学的に判明しており、それを実際に確認した論文もあり、今回マクロでもそれが起きているのではないかというのがこの記事だ。仮説から検証までが完了しており、もはや統計という結果だけ否定すればいいフェーズは終っている。機序も含めた反論が期待されている。
・#62 でもそれ国同士で比較するのは間違っているよ。それぞれの国の中で行うなら間違ってない。
・#63 起きるのではないかという仮定なのに検証が完了っておかしいよね。そもそも図5と矛盾しているし#15#17の反論にこたえてない。
・#64 あなたとは堂々巡りになっているので、これ以上の議論の意味は感じません。それについてはすでに#44に書いてあるので。
・でも突っ込ませてはもらうね。その様な事言ってる記事も出すねhttps://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/world-situation/detail/article_20.html「各国で検査戦略が見直される中、もはや感染者の絶対数を把握しようとしていない国もある。国別で感染者数を比較することの意味は無くなりつつあり、各国の感染者数は増加や減少などのトレンドを国ごとに把握するという意味で見るべきだ」
・#65 つまりオミクロン株対応ワクチン分が考慮されていないということでOK? 確かに考慮されておらず二価ワクチン分が混在した数字になっている。「オミクロン株対応ワクチンが広がれば感染拡大を防止する」可能性があると俺も思う。ただ、現状のデータでは二価ワクチン分が打たれてる割には効果が上がっていない。その原因は専ら旧ワクチンかもしれない。これは想像。
・#67 それも、#24で終わってます。最初はあなたが#21で「全数把握の事触れないで」とおっしゃったのが僕にとってのスタートなので。申し訳ないですけど、戦線を広げて泥沼化されるとめんどくさいです。
・そもそも「強毒の株を特異的に防ぎ」「弱毒の株の感染は拡大するが集団免疫は獲得され、しかもそれは強毒の株にも有効」なのだから、結果論的にワクチンの意義を主張できる。「弱毒に感染しやすくなりますが、重症化のリスクが減ります」「社会全体として弱者を守るので健康な人はむしろ打って下さい」
・#68 あと統計を取った時期や環境も考慮する必要があると思う。データ上だと沖縄が接種少ない割に感染も少なくなってるが沖縄は他に先駆けて非常事態宣言が4年7月21日~9月29日と出ており調査はその後の10月や11月の中旬なのだから新規感染者では他よりも少なくなってても足り前だと思う。というか調査期間が1週間って短すぎないか?
・#69 揃えないで国同士比較することに意味が無いと言っているんだけど? それを考えないで最多と言ってる記事に突っ込んでいるんだけどね。相変わらず最多という事にこだわっているようで。
・#70 だが記事内容で接種回数を重ねると感染しやすくなるという話は眉唾。
・#62 「この病気を数えることに社会的意味がないというのと、その数字で特定の傾向をつかむことができるというのは矛盾しないということ」返答ありがとう。同じ基準で調査していない数字での比較は統計的に意味がないと考えるから同意はできないけど、あなたの主張は理解しました。
・#72 #27で終わってます。堂々巡りですよ。
・ちなみに私自身最多にこだわっておらず、人口が多いから最多って出るのは当たり前だし#46で人口当たりの問題も出してるんですけど。実際最多と発表してるものを、最多と表現するのは問題なく、全数把握の問題もツッコミが明後日だと言ってるだけです。
・#75 でも突っ込み処があるから多さで国同士で比較する意味はないと突っ込むよ。君はそれ否定できてないしね。俺は根拠となる記事出して突っ込んでるし。#76 条件揃えない比較って意味ないよねって誰もが納得する話だと思うからそう突っ込ませてもらうよ。出した記事もそういってるし。
・#75 #27で難癖呼ばわりしてる#24もあなたのコメントなのでは?どう理解したらいいんだろう。ハッキングされたとか?>[#27] #24 たんなる難癖だなぁ、日本が最多だと発表しているのは事実以外の何物でもないんだから。
・#77 精度が低いので参考にしかならんのは事実だけど意味はあります。完璧でなければ意味がないとか誰も納得しないでしょ。#44でそれに対する具体的な解決方法も示してます。だから、堂々巡りなんですよ。
・#78 すんまへん、たぶん#25へのミスでごわす。
・#79 うんそうだねそれぞれの国の中で検証するなら意味はあるね。でも精度の違いどころか全数把握すらやめた国があるのにやってる国やってない国を一緒くたに比較して最多なんて言うのは意味ないね。出した記事もそういってるね。君はその記事に反論してないね。
・#81 「精度の違いどころか全数把握すらやめた」#46で以下略。サンプル数の多い病気を「全数把握」すると精度は上がりますが、リソースの無駄です。あなたが貼った記事は「感染者の絶対数を把握しようとしていない」ことに触れてるのであって、全数把握という単語は出してません。
・#82 こっちを抜かさないでね。「国別で感染者数を比較することの意味は無くなりつつあり、各国の感染者数は増加や減少などのトレンドを国ごとに把握するという意味で見るべきだ」その考えで最多と言ってる記事の事に突っ込みいれているだけなんで。
・#83 #27で言ってるけど、発表されてる事実を書いてるだけでしょ。解決策も#36に提示。#24で突っ込むというのも手。そもそも元記事が「最多」に触れてるのはタイトルだけで、内部の比較データは国内の物だけなんですが、「最多」に対するあなたのこだわりが僕には理解できません。
・『「最多」に触れてるのはタイトルだけ』そうか?>日本は7月末から9月にかけて、10週連続世界で最多の感染者数であったが、11月に入って、再び、世界最多の感染者数を記録している。昨年までは、コロナ対策の優等生とされていた台湾や韓国も軒並み感染者数が激増している。
・#85 ごめん、タイトルと最初の方だけが正しいやね。そこは正確じゃなかった。ただ、そのあと使ってるデータは基本国内の物なので。
・#84 俺の言ってることも事実なんで突っ込ませてもらうね。全数把握やめた国があるのにやってる国やってない国を一緒くたに比較して最多なんて言うのは意味ないねって。
・#86 では、あなたは「この記事のタイトルや最初の方の記述は評価しない」って理解でいいのかな?
・#87 #82で反論済み。まず、全数把握であることを問題にするところで全部間違ってるんだって。申し訳ないけど、さすがにミュートするね。僕の悪口はご勝手にどうぞ。
・#88 質問の意図に正しく答えられてるか分からないけど、仮にその部分だけだったら評価に値しない記事にはなるね。
・#90 了解。この記事の全てを評価しているように見えたから、ずっとそこが疑問だった。
・#89 どこが反論? 全数把握してる国としてない国で比較しても最多というのは意味ないと言う事に何の反論になってないよ。だから全数把握やめた国があるのにやってる国やってない国を一緒くたに比較して最多なんて言うのは意味ないねって突っ込ませてもらうね。止めたきゃ好きに止めていいよ。同じ事言ってる話があったら同じ事言うだけだし。
・日本と全数把握止めたアメリカを比べると新規感染者は日本のほうが多いのに死者数でみるとアメリカのほうが数倍多かったりするという。国同士の比較は全く無意味なのが判る。
・https://news.yahoo.co.jp/articles/1e8ca2905c05796eee38fdd17596f07b0dd80533山路徹氏 兄の急逝を報告「コロナワクチンを接種してから2日後」「死の真相をはっきりさせたい」
・こっちにもいるから同じようなの出てるからただの反ワクか。
・https://news.yahoo.co.jp/articles/bca3c15e163adac1c3666203282bf94eb0b29b50 30歳の息子はワクチン接種3日後に突然死した、それでも検証は遅々として進まない…憤りに震える父親が語った「国への不信感」
・https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/cvdprem/lecture/komamura/202212/577851.html 新型コロナワクチン接種後の劇症1型糖尿病
・反ワクさんコメントできずそんなにアピールしたいだけなら記事投稿すれば良いのに。
・https://news.yahoo.co.jp/articles/c7648924ec91f3cbf07c16f70031fda2580f8e05新型コロナワクチン接種後に死亡した26歳女性「初の20代救済認定」
・反ワクさん壊れてbotと化してる。
・https://twitter.com/2000_tantantan/status/1606373423114031129 また出た。厚労省の最新資料(12月21日)からやっぱりワクチンが効いてない数字が出たよ‼16~64歳で未接種者の陽性525人、接種者の陽性2789人すると全陽性者のうち接種者が占める陽性割合はなんと84.2%‼ (この層の接種率は約85%)後で示すが、接種者の陽性者はもっと多くが潜伏濃厚だ。
・反ワクの言う事はもう誰も鵜呑みにはしないよ。これまで何度も何か隠していたし。
・https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3988104発熱しても検査を拒否 『ワクチン2回打ったから』
・https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202212/577960.html 単一のワクチンを複数回接種するよりも、初期株の抗原を使ったワクチンを接種後に、オミクロン株に対応したワクチンを接種することで、より広汎な変異株に対して中和活性を獲得できると考えられることを確認できた
・#103 どこが運営してるかわからないキュレーションサイトの1年前の話を出して来て反ワクは一体何を…