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元厚労省官僚が警鐘｢ワクチン接種期に震災以上の超過死亡｣ 政府やマスコミが黙り込む"不都合な真実" ｢30代･40代･60代｣は接種者のほうが感染しやすい…
https://president.jp/articles/-/63781
2022-11-25 18:27:53
>つまり、厚労省は、「うっかり間違ってしまった」のではなく、「意図的におかしな数字を掲載した」ということになります。
>データ修正後の同8月22〜28日の数値を見ると、未接種よりも2回目接種済み（3回目接種済みを除く）、3回目接種済みのほうが、新規陽性者数が多い年代も散見されます。
・仮に接種者の方が感染しやすいというデータが事実を反映しているとするとまず考えられるのはモラルハザードかな。
・接種した人間は結構気が緩んでいるよね。変異株によってワクチンの予防効果は弱くなって重症化予防のほうに重きを置いているのにそっちには触れてない。
・この「田口勇」って人がどういう人か、厚労省に勤めてたらしいってこと以外はよくわからんので様子見。
・https://note.com/hiroshi_arakawa/n/n6856c78c9079 旧型の兵器 (抗体) に固執して新兵器の開発を中止してしまい、新兵器を順次投入してくる敵 (ウイルス) に対抗できなくなってしまうのが抗原原罪です。そして、ウイルスが敵兵器 (抗体) を鹵獲して自軍の兵器に転用し、ウイルス戦線を拡大するのがADEです。
・テレワーク終了とかさなるんだよね、原因は出勤。
・#2 でた！気の緩みｗ
・ところでモラルハザードってもう#1の意味で使うのは誤用じゃなくなったん？
・むしろ#1のモラルハザードって「よりリスクのある行動をとりやすい」という本来の意味じゃない？
・それらしい症状が出ても検査に行かない人たくさんいるよ。コロナやワクチンに懐疑的な人たちは特に
・#8 ん？そうか……ワクチンを保険、と捉えればあってるのか。失礼しました。
・#6 出た言い返したいけど言い返せない時の定番のコメントｗ
・これ味を感じるhttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWdZ-OnrhaHzLv8OCfAkB8PFO-mKkIFqKciA&usqp=CAU
・#11 気の緩みを定量的に表現できるようになったら、もうちょっとマシなコメントしたるわ。コロナは天罰。
・これ、特定の年代だけ逆効果みたいなことになってるけど、人口統計をずっと去年のものを使っているので、そこを補正すると全世代逆効果らしいけどね。
・今日はこの辺で許しといたるわ的な？
・#13 記事と一緒で重症化予防のほうには触れない起きてもいない事を偉そうに言う奴があれこれ言ってもなぁ。
・#15 そんな事より早く『気の緩み』を数字で表現して下さい。イマドキはプラセボでさえ数字にしないと治験を通過しない世の中ですよ？
・#16 コロナ脳って脳みそウンコより腐ってるから、仮に感染予防効果がないのと、重症化予防効果が両立してたらワクチンはテロ兵器だって理解してないんでしょ？
・#17 起きてもいない事を妄想で語るのは止めたの?
・#19 コロナ脳のウイルスの強毒化とか、ワクチン打ったら他の病気に強くなるとか？
・#16 重症化予防とか、記事趣旨とは全く関係ないですよね？ ＞21年からすでに英国などで報告され、「新型コロナワクチンに感染予防効果はない」ということが、各国で示されていました。それにもかかわらず、厚労省は「ワクチンには感染予防効果が期待できる」と主張し続け、ワクチン接種を推奨してきました
・#19 よう、財務省の方針に逆らう非国民 https://gnews.jp/20221122_133409 数日大人しいと思ってたが、コロナにでも掛かってたのかい？
・#22 匿名掲示板で変な妄想しているなぁ。よっぽど起きてない事って突っ込まれたのが嫌なのか?
・#21変異株の変化も言わずに感染予防効果がただないというだけの記事をもって#4の事を無かったことにしようとしているのか。
・#24 正直、何を言いたいのか良く分からんのだが、感染予防効果がない理由は多分、変異株が急速に広がったからだぞ？ また、感染予防効果が数字で確認出来ないのは現に発生している事実・評価であって揺るぎはない。その理由がまだ定まっていないだけだ。まぁ『気の緩み』のままじゃ仮説にもならんがな。
・しかし「新型コロナは直ぐに変異してワクチンも効かない最強ウイルス」とか言ってたヤツらが、ワクチン警察をやっているのは滑稽この上ないな。予想通りの事が起きたんだから、自分の予想の正しさを喜べばいいのに。
・#25 おや変異前は感染予防効果があったことは認めるんだ? #26の言ってることにしても支離滅裂なこと言って反ワクが#4から話しそらそうとしているようにしか見えんわ。
・#27 いや、荒川さん初期から（今回の）ワクチン反対派なんやけど。君、何言ってるの？
・#28 唐突に意味不明な#4を持ち出したお前の事だよ。
・#29 仮に#4が意味不明ならそれはそれでいいんだけど、なんで『反ワク』と言われる人たちが（いわゆる反ワクとしてくくられそうな）荒川氏の話から話をそらしてるように思えるかが理解しかねるって話だし、#4は俺じゃないんだけど。
・#30 #4じゃないなら相手をするのは止めさせてもらいます。#4が出てきたときグダるんで。
・#27 最初からそこは否定してませんよ…。否定できる数字がない。そもそも#4も株が変異しないと実害に至らない仕組だ。故に「1回2回で強毒の株を駆逐し、弱毒の株への変異を早くした」というのはむしろ#4の話からも仮説として主張できる。なのに厚労省は何故かそれを言わず「5回目も打ちましょう」などと言っているから「数字を受け入れろ」ってだけだ。
・メディアもワクチン疑いだしたの助かる。冷静な頭で見て考えればこのワクチンが危ないのはすぐ分かる筈なんだけど、事実陳列すると発狂する人が多くて怖かったんだよね
・#32 「新型コロナワクチンに感染予防効果はない」なんて言ってたのにブレてんなぁ。でなんで「旧型の兵器 (抗体) に固執して新兵器の開発を中止してしまい」なんて決めつけているの? なん新型コロナワクチンでで確認できていない抗原原罪ADEやら仮説を言わないといけないの？
・#33 メディアなんて打つ前から立憲や共産党と同じく反ワクじゃん。
・#35 わかります。コロナ脳・ワクチン真理教狂信者にとって、ほんの些細な疑いでも反ワクですものね。
・#34 わざわざお前ら言うべき仮説を代わりに述べてやったのに、ブレてる呼ばわりするなら最初からお前が合理的に仮説をを主張すれば済んだんやで？あと４回目以降はむしろ感染が拡大している。「効果がない」どころが「逆効果」だ。これも本来ならお前が「初期株と現在の株を一緒くたに『新型コロナ』としてまとめることが間違っている」とか言うべき話だろうがな。
・あと、ADEを「新型コロナワクチンで確認出来ていない」などと言うが、それを言いだしたら理論上は「ワクチン打っても抗体は増えなくてワクチンなんて意味ありません」と言ってるのとほとんど同じだからな？ 続きはADEの仕組みを理解してからよろしく。
・#37 お前ら言うべきって何言ってんの？ どんな妄想の人間作ってんだよ。俺が言ってる事にお前が「新型コロナワクチンに感染予防効果はない」なんて言った事は何にも関係ない。4回目以降はむしろ感染が拡大している？逆効果？ならワクチン打ったら新型コロナウイルスが感染しやすくなる科学的な根拠でも出したらどう？ 統計じゃなくて科学的な実験や検証した結果をな。
・#39 続きはADEの仕組みを理解してからよろしく。このリンクを貼るのももう何度目かな https://healthist.net/medicine/2037/
・#38 何言ってるの? お前がやる事は新型コロナウイルスのワクチンでADEが起きているというならそのソースを出すことで抗体が増えたとは別の話だ。出せないなら#4は現実には起きてなく仮説を厚労省が取り上げる必要はない。それだけだ。
・あとエビデンスレベルって知ってるかな？ https://minds.jcqhc.or.jp/docs/minds/CKD/evidence.html 統計こそがもっとも高いエビデンスレベルに至るために必要なものなんだが、科学を否定するのかな？まぁコロナは天罰だから仕方ないか。
・#40 なるほどADEが起きているという証拠は全くないわけね。
・#42 おまえADEの統計出せてないじゃん。天罰とか馬鹿なこと言ってるからその程度なんだよ。
・#41 あのさぁその厚労省の姿勢を批判しているというのが、この記事なんだが？ 感染者数が増えているのは現に確認出来ている結果だ。俺はADEが濃厚だと思うが、お前は「気概？」が原因だという。どちらも仮説だが、常識的にどちらがより信用されるかということに過ぎない。もし厚労省「意識の問題」と言ったら、当然批判されるだろうな。
・あと、ADEの原因となる増強抗体部分はワクチン抗原に含まれている。もし増強抗体が産出されないなら、中和抗体も産出されない。つまり、ワクチンの効果はない。そんな事が起きたらそれこそ「発見」のレベルなの。まぁ、仮説だというのは否定しないが、ほとんどの科学者は確認するまでもないくらい当たり前の話をわざわざ調べないだろう。
・#45 そもそもお前出している#4や#40のリンク2021年のなんだけどなんで最新の研究の統計はないの？ 4回目以降はとか言っておきながら3回目すらまだの時の話じゃないか。
・#47 いや、それに意味があるならあなたが出すべきでしょ、コロナ脳って本当に他力本願やな。
・https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf 参考までに、去年10月時点でイギリスでもワクチンは感染予防については逆効果。人の行動や社会制度が違う国で同じファクターはワクチン。重症化予防については僕の見解は#18。
・#46 お前が言ってるのはADEだよね。抗体依存性感染増強（ADE）であって体を守るはずの抗体が免疫細胞を暴走させてしまう現象のことだよね。それが新型コロナワクチンで起きているソース出してね。
・#50 「新型コロナワクチンで」が唯一のよりどころのようだが、そもそもADEはミクロには必ず起きる『現象』に過ぎない。厚労省も「ADEが起こり重症化してしまったという報告は」https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0093.html と但し書きしているだろう？ 重症とは程度の事であり結果のことだ。そして程度は最終的にマクロに評価するしかない。
・#40 そのリンク「中和抗体があるレベルまで産生されることが重要で、現状では感染増強抗体がワクチンによって悪さをするわけではないため、接種するメリットがあると思います」って言ってるからワクチン打って中和抗体増やしてねってことだよな。
・#47 2021年にようやく研究室レベルで確認出来た事をマクロに統計取れるほど調べられるはずがないだろう… 治験レベルでも億の単位でカネが掛かる。まぁ『増強抗体部分をコードしないワクチンの開発』とかの題目で始めて出来ることだろうな。
・#52 その通り！ 要は単にオミクロン株対応ワクチンなら、問題ないと思われる。ただ、厚労省が記録を取ってないので今やそれを証明する方法はなくなった。あと、費用的な妥当性は財務省の言うとおりだと思うけど。
・#51 お前が#0でも#4でもワクチンの記事貼っているのに「「新型コロナワクチンで」が唯一のよりどころのようだが」って何の冗談だ？ ワクチンによるADEのソースが厚労省でもその他沢山の医者でも学者でもソース無いなら無いって言いなよ。
・#54 オミクロン対応ワクチンならADEが起きないという統計は?ソースは? そして天罰君は旧型の兵器 (抗体) に固執して新兵器の開発を中止してしまいとか言ってるけどオミクロン株対応ワクチンという新兵器の開発と矛盾するんだが。そもそもADEは新しい古いと関係ないよね。君の言ってること整合性がどんどんなくなっているんだけど。
・#55 お前がADEを理解する気がないことは気付いてるで。言い方を変える「ソース無い」が唯一のよりどころのようだが、ソースは存在しない。ミクロな現象面では調べるまでもないほど当たり前の事だからだ。それが重症化するかどうかは患者別の程度の問題であってマクロに評価すること。厚労省が調べる気がなければ永遠にソースはない。その姿勢を問題にしている。
・#57 あれほどエビデンスレベルがとか統計が大事と言って置きながら何もありませんでしたと。天罰とか言っちゃう反ワクらしいや。
・#56 ほら、机上でも導き出せることと、症状として重症と評価することの区別が付いていない。「オミクロン対応ワクチンならADEが起きない」というのは阪大の記事を読めばシロウトでもちゃんと分かる。読めば #52 の結論に至る。
・この後荒れると予想。
・訂正「オミクロン対応ワクチンならADEが起きない」＞「オミクロン対応ワクチンならADEよって感染が拡大することは当面はないだろう」
・#59 何を言ってもお前が矛盾し整合性が無い事言ってるのは変わらないよ。でその読めば阪大の記事ってどこにあるんだい？ 確認すらされてないワクチンによるADEなのになんで「オミクロン対応ワクチンならADEよって感染が拡大することは当面はないだろう」なんて言い切れる? 俺にはこれまでの統計上そのうち収束している事をすり替えているようにしか見えんのだが。
・#62 矛盾していると思っているのは、理解出来ていないお前だけだぞ？「ワクチン打っても増強抗体が作られない」というのがどれほどの珍説か、阪大に電話でも掛けて聞いてみたらどうだ？素晴らしい先生で、何とお前のようなヤツの質問にまで答えてくれるそうだ。 https://healthist.net/medicine/2037/
・なおADEというのはウイルスに有利な働きをする現象であって、実際に発症まで至るかどうかは別問題だ。例えば中和抗体があっても発症する患者がいるが、ワクチンの予防効果を語るときにそんなことをいちいち疑問にしなかったのと同じだ。それらは患者によって異なる程度問題としか言いようがない。いずれも感染増強抗体の仕組みを理解していれば分かるはずのことだ。
・あっそう。君はオミクロン対応ワクチンがあるのに新兵器開発中止と言ってる矛盾。2021年の記事出しただけで新しい情報もソースも統計も出さずADEとただ言い続けているだけ。それ以上の事は何もない。
・ズルズルと病院にゆかない軽症状がつづくか、ぱっと免疫反応が起きて早々に終わるかの違いと以前にも書いたが、記事には色々書いてあるから後回し。一般的なコロナウイルスに初回感染しても、免疫反応が出るのはかなり先よ。
・#65 気付いてないんだろうがそのツッコミ、自ら「ワクチンが効果がある原理を理解していません」って自己紹介してるのと同じなんやで？ どうも理解していないようだから分かりやすい言葉を使ったソースを探してきたのだが、全く無意味だったようだ。
・#67 何を言ってもお前が#65の通り矛盾しててソースも根拠無くあれこれ言ってる現実は変わらないよ。で話を逸らそうと言ってる#67も何時もの通り根拠無し。だからお前は自分の書き込みで説明することは出来ない。
・#68 理解する気がない者に説明する気はないし、そもそもリンク先に全ては説明されているし、ソースはいくらもあり、誰にでも理解出来ることだ。そのくせどうせ「連投ｗ」とか書くだけだろ？ コロナから随分経ったが、ワクチン警察がワクチンの基本原理も理解していないというのは衝撃的だ。それで「反ワクチンはバカ」などとやっているのだから滑稽極まりない。
・#69 いやぁどう見ても#65で言ってる矛盾を説明できないようにしか見えんわ。そしてオミクロン株対応ワクチンなら問題ないと思われる？ じゃあなんでそれ以前のワクチンだと駄目なんだよ。いつもお前は適当な事言いすぎ。
・#70 リンク先をちゃんと読めば誰でも分かるわ。わざわざ<h2>の見出し書かれてるんだから。そんな人間に何を言っても無駄だが、こういうヤツがワクチン警察をやってるというコメントを残すことは多少有意義だ。
・突っ込まれて話を逸らす奴の常とう句、リンク先を見ろ、ちゃんと読んでない。リンク先の引用すらしないから言い返せないだけなのがすぐに判る。それに新兵器の開発を中止してしまいなんてどこにも載って無いわ。
・分かりやすい言葉で説明されてるリンクを探してきたつもりだが、よもやワクチンの仕組みを理解していないとは思わなかったからな。よほど『新兵器』が気になるらしいが、そんな感じでほとんど見当違いのツッコミをされるだけなんで、もう一次ソースにちかいものしか貼らない https://healthist.net/medicine/2037/ https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html
・そもそも抗原原罪というのは概念に近いものであって抗原原罪はADEを含んでいると考えるべきだろう。その点では#4のリンクは正確ではない。しかし是非はともかく、その文脈では抗原原罪とADEは明確に区別されてるんだから、ADEにツッコミながら「新兵器」とか言うの、日本語レベルで意味分からないんだけど？
・#73 ワクチンの原理とか何言ってるの？ 起きてもいないADEを持ち出しワクチンの危険を殊更煽った#0や#4のコメントに違うだろって言っているんだけど？ あまつさえ「オミクロン対応ワクチンならADEよって感染が拡大することは当面はないだろう」？ 新兵器の開発を中止してしまいなんて言った上にどんな根拠だよ。
・#74 あとさ、気にしているんじゃなくて笑っているんだよ、開発して無いと言ってるのにオミクロン対応ワクチンを持ち出している事に。
・いつになったら日本語読めるの？ワクチンの原理を知っていたらまずこういう言葉がでてこないし、リンク先にも書かれている。それとも、最後に書き込まないと済まない病を罹患しているんだろうが、バカのフリをしてでも最後に書かないと気が済まないのか。 ＞おきてもいないADE
・#77 #0のどこにそんな事が書かれてるんですか？まだ事実と仮説の区別が付かないんですか？ ＞起きてもいないADEを持ち出しワクチンの危険を殊更煽った#0
・お前は人のコメントに文句を言うが、何か仮説を立てるわけでもないばかりか、自分でソースも探してこず、示されたリンク先も読まず、自分の理解を表現することすら出来ない。まさに世の中の足を引っ張るだけの存在。
・https://gendai.media/articles/-/102707 ＞どうも超過死亡数と相関がありそうなのは、3回目ワクチンだけのようだ。ただし、データを仔細にみると、ややピーク時でずれがあり、本当のところは分からない。1・2回目、4回目ワクチンでは相関はありそうにない。＞どのような論考であれ、数値解析に基づく議論はいいことだと思っている。
・#77 新型コロナワクチンでADEが起きたというならそのソースを出してね。原理言ってるだけじゃ発生の確認にはなってませんよ。 #78 ADE持ち出して危険を煽っているには#4だねぇ。 お前が言ってる事と出したリンクに矛盾が有るから突っ込んでるんじゃん。言ってることがおかしいそんなお前が有害なだけ。
・#81 むしろワクチンで増強抗体が作られないという珍説をお前がどう説明してくれるのか期待しているんだが？ 一応確認したが高校の理科レベルだ。
・#82 俺が言ってるのは抗体依存性感染増強（ADE）であって体を守るはずの抗体が免疫細胞を暴走させてしまう現象のことだけど？ お前が自分が言ってる起きたと言う事のソースを出せないの？