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鈴木宗男氏 8000平方キロ領土奪還のウクライナに「自前で戦えないなら平和的解決を模索すべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c9115eb37a422e93a5e8abb1a191f9f4ad419bd
2022-09-16 10:45:34
＞日本維新の会の鈴木宗男参院議員（74）が15日、自身のブログを更新した。ロシアによるウクライナ侵攻が始めってから半年以上が経過。ウクライナ軍は9月に入って攻勢に転じ、ゼレンスキー大統領は13日にロシア側から奪還した領土がおよそ8000平方キロに達したとの見方を示している。
＞このことを受け、ロシア通で知られる鈴木氏は「ウクライナが8000平方の土地を取り戻したと言っても戦況に大きな変化はない。自前で戦えないなら平和的解決を模索すべきである」とし、（以下略）
それならナチスドイツや日本帝国の侵略は正義で、国力が劣る方は降伏せよってなるじゃん。バカかよ
・まあ侵略してるのがロシアじゃなきゃ全然違うこと言ってるだろう。
・https://www.bbc.com/japanese/62899326ロシア、他国干渉のためひそかに3億ドル支出＝米当局 ＜宗男は一体幾ら補助して貰っているんだ？
・🍙１万個くらい？
・https://www.bbc.com/japanese/62804302 ロシアも自前で戦えない状態だが
・宗男ちゃんはこの期に及んでもまだロシアの人なのか
・大本営発表を任せられるなんて、ロシアではかなりの地位を与えられているんですね。
・凄いよね 完全に帝国主義的な考え方
・#7 ならば今守りが手薄らしいフィンランド国境とか千島列島とか自前で守れないなら切り取ってもいいのかな？
・感情面抜きで語るなら何も間違ってはいないがな。泥沼化して無茶苦茶になってるんだからどこかで政治的な判断をしないと。ゼレンスキーだからそれも難しいが
・#9 ウクライナ国民のほとんどが降伏を望んでないから、仮にゼレンスキーそれを強行しようとしたところで失脚するだけ
・この発言の核は『自前で』の部分。NATOなども否定したいロシアの意図を代弁している。本来、国防に同盟を用いるのは当たり前のことで「自前で戦えないなら」というのは単なる侮蔑か、そうでなければ同盟の否定ということになる。この男は完全にロシアの台本を読み上げる存在だと考えて間違いないだろう。
・日本維新の会
・ロシアの犬がなんとほざこうとロシアを非難する国際情勢には変化がない。鈴木宗男が維新の会の名前がなければ発言できないのなら離党を模索すべき
・和製スプートニク
・日本に当てはめれば日米安保条約を破棄しろってことか？
・#15 そうなるな。要は集団的自衛権の否定で、従来のプーチンの主張をそのまま踏襲しているに過ぎない。だが#4が既に挙げている様に当のロシアが北朝鮮や中国に支援を要求している現状でこの主張をするのは愚かにも程がある。
・そもそもかつてのソ連だって、米国の支援がなければ第二次大戦を戦えなかったのになぁ……。
・だって宗男だよ？バックはロシアだよ？日本の有権者じゃないんだよ？
・ロシアから奪還して終戦したとして、元からいた親露派と内戦状態に戻ったときに、戦闘を維持できるかって話じゃないの？ウクライナ政府は、元々ミンスク合意で決まってた親露派との話し合いすら拒否して武力で抑え込もうとしたんだから、ロシアがっ撤退したとしてもその地に平和が訪れるとは思えない。
・安全保障条約全否定？ ならロシアが他と結んでいる安全保障条約は何なんだろうな。
・#19 それよく言うけどさ、ドネツク１も２も合意を最初に破ったのどっちも親露派なんだよなぁ
・#21 ウクライナ政府が話し合いを拒否したから、結局親露派が武力抗争を続けることになったのでは?親露派が最初に合意を破ったという行為は、いつのどういう行動?
・クリミアをタタール人に返して親露派も故郷にかえってもらうのも良いかもしれんね
・#22 ミンスク１は親露派達が攻撃を停止せず、話し合いも放棄してとん挫した ミンスク2は発行直後から親露派がデバルツェボを占領するまで攻撃を止めず、自治権を認めるというだけのはずだったのに親露派側が一方的にロシア連邦に加入すると宣言したりロシアから軍隊を引き入れたりやりたい放題した結果ウクライナ側がぶちぎれて武力行使って流れだぞ
・親露派の行動はそもそもロシアが現地を混乱させる為にやらせてるんだから理性で測れるわけないじゃん
・ソ連からの移住者を潜入工作員にしているだけだからなぁ ＞親露派
・#24 ミンスク合意は停戦への道筋を示すもの。大規模な戦闘は収まっても、完全な停戦へは話し合いが必要。攻撃を続けたのは、お互いが相手側に責任を押し付けあって、どちらが続けたと限定できるものではない。ミンスク合意を保護にしようとしてのは、ゼレンスキー大統領ですよ。https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00216/021500024/?P=2
・前の大統領が署名したが、条件が変わったから合意は認められないと言いまわってたのも、ゼレンスキー大統領。https://www.joqr.co.jp/qr/article/43039/ ロシアの侵攻前、訪米したゼレンスキー大統領は、ミンスク反故への支持をバイデン大統領に求めたけど協力得られなくて、それで軍事力による解決を試みたんだよ。
・佐藤優（笑）
・ほとんどの人がこういう認識だと思う＞これおそらく「合意を破った」と「合意が死んだ（完全に反故にされた）」は別であることを理解してないな。合意違反ならウクライナとロシアの双方が沢山してる。でもミンスク合意は死にかかっても何とか生きていた。それを完全に殺したのはロシアだ、ウクライナではないhttps://twitter.com/rockfish31/status/1507801018339192833
・#30 完全に反故にしたのは侵攻を始めたロシアだけど、侵攻前に反故に従ってたのはウクライナ。
・#31 2018年のゼレンスキー政権以降はミンスク合意を反故にしようとしたが、その前の2015年時点で親露派がミンスク合意を無視してロシアへの編入を宣言したり勝手に独自に住民投票をしようとしたりして反故にしようとしてたって言ってるだろ
・2014年のミンスク合意で「ドネツク州及びルガンスク州の特定地域の自治についての臨時令」が出てるので、11月2日のドネツクとルガンスクでの選挙は「完全にミンスクで協議されてきたことの範囲内」ですよ。住民投票を行うと、分離派が勝利するのが見えてたから、ゼレンスキー大統領は反故を言い出したわけで。
・#33 『違法な武装集団及び軍事装備、並びに兵士及び傭兵をウクライナの領域から撤退させること』をロシア側が履行しなかったから当然だね。ロシア側は自分達は関与してないとしらばっくれてるけど、マレーシア航空機撃墜事件で使われてたのもロシアの対空ミサイルだったよね？プーチンは親露派にしか通用しないアホなロジックを使ってるんだよ
・#34 話し合いが行われず、戦闘行為が続いてる状態で撤退は無理でしょ。反故にすることを支持するよう他国に働きかけたのはゼレンスキー側だけで、ロシア側は履行するように訴えてた側ですよ。相手がり履行する意識が無いから結果的に守れないのと、そもそも履行する気がなく反故を訴えてる立場では、守ってないことに対する意味合いが違いますよ。
・ミンスク2以降も合意で定められた「外国の武装組織の撤退」や「違法なグループの武装解除」をロシアが守らず支援してたのが原因だな。そもそもロシアはブダペスト覚書を完全に無視してるんだけど。
・何でこう日本にいる親露派は時系列無視するんだろうな ゼレンスキーがミンスク合意を最初に破ったとか言ってるが ゼレンスキー政権誕生は2018年でそれまではずっと親露なポロシェンコだぞ それを良いことに親露派やロシアがやりたい放題した結果反ロシア感情が高まってっていう流れを知らんのか
・訂正2018年→2019年な
・「ゼレンスキーがミンスク合意を最初に破った」とか誰も言ってないのでは？ゼレンスキーがミンスク合意を反故にしようと活動した事実はあるけど。
・ウクライナが合意を最初に破ったのではないならゼレンスキーが一方的に責められるいわれは無いわなぁ。まぁロシアが先にブダペスト覚書破っているし「外国の武装組織の撤退」や「違法なグループの武装解除」を支援してたし。
・#39 #22でウクライナ側が最初に話し合いを拒否したといってますが
・#40 ウクライナが一方的に攻められるいわれはありません。ウクライナも、親露派もどちらにも非があり、どちらも共に責められるべきです。/#41 話し合いの拒否はウクライナ側ですよ。親露派は拒否してないでしょ。
・反故にしたがってたけど反故にして無いならウクライナに責任は無いわなぁ。ロシアが覚書やご合意に基づいて手を出さなきゃ良かっただけだし。どっちにも非がある？ ロシアがブラペスト覚書を破らなければ何も起きませんよ。
・#42 やっぱり時系列分かってないな それともわざと？ 話し合い拒否したゼレンスキー政権は2019年成立それまでのポロシェンコ政権はミンスク合意に従って憲法改正も進めた その一方で親露派やロシアはミンスク合意を無視してロシアへの編入を宣言したり軍隊を引き入れたりしてた その結果…って流れは以前書いてるだろ
・#43 反故にできなくて、武力による解決を表立ってやったらアウトでしょ。そのウクライナの行為を受けて、ロシア側がミンスク合意を放棄したんですよ。/#44 親露派はポロシェンコの前のヤヌコーヴィチ大統領で、ポロシェンコは親欧米派ですよ。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB257M10V20C22A1000000/
・#45 先に武力を出したのはロシアでしょうに。ウクライナとしては治安維持活動なだけ。なにせウクライナは先に合意を破って手を出してはいないんでしょ？
・#46 先ってのは、いつの武力行使の話してんの？ミンスク合意後も連続的に武力抗争続いてたから、どちらが先とかは無いと思うが。ゼレンスキーがやったのは、欧米にミンスク反古の支持を求めたり、それに同意が得られなくて武力で解決する方針を打ち出して、ミンスク合意で禁止された兵器を使ったことでしょ。
・反政府勢力がミンスク2以後にも攻撃仕掛けて来たからウクライナが反撃したのにそれに文句言ってきたのが援助してたロシア。兵はボランティアとか言ってね。まぁ全てロシアがブダペスト覚書を破ったりクリミアを攻めたのが悪いんだけど。
・#45 ポロシェンコは充分親露派だと思うがそう思うならそうであるとしよう だとしてもポロシェンコですら2014年の5月に大統領就任だからクリミア半島のロシアによる簒奪とミンスク合意(最初の方)の親露派による死産を経てて完全にロシアの方が悪いとしか言えんぞ
・#49 ポロシェンコって、ウクライナ語以外の使用禁じて、ロシア系住民だけでなくハンガリー系住民からも不満を持たれたり、ロシア系住民にヘイトばらまきまくって各国からネオナチ組織だと認識されてたアゾフ大隊を正規軍に格上げしたり、おもいっきり反露派なイメージですけど、親露派ってのはどの点？
・#49 ミンスク合意にしたがって行った憲法改正って、具体的に何？そもそも、ミンスク合意には憲法改正の要求は無いと思うが。
・認識違いを指摘した人自身が認識違いをしているという。しかも180度逆の認識違い。
・まぁ分離派さっさとミンスク2を破ったり親露派勢力が榴弾砲撃ってきてるのにゼレンスキーが反故にしようとしてるとか言っちゃうのも居るくらいだし。
・ゼレンスキーがミンスク合意を反故にしようとしたのは事実。大統領選の時にそれを掲げて当選したんだから。https://www.daily.co.jp/gossip/2022/03/29/0015175891.shtml
・選挙の前から合意破られてたって話では？
・合意が破られたのは選挙前ですけど、履行を求めてたロシアに対して、ゼレンスキーは反故を求めた。
・なんだ反故を求める以前に合意破られてるの認めるんじゃん。ウクライナからしてみればロシアはブダペスト覚書は破るわ分離派と一緒にミンスク2を破るわ親露派勢力が榴弾砲撃ってくるわで防衛出来るよう反故を求めるのは当たり前だわな。
・#57 ロシアに非がないとかは全く思ってませんよ。ウクライナも、親露派もどちらにも非があり、どちらも共に責められるべきです。
・非の話なんて誰も今ここではしてないじゃん。そしてなんでDD論にも話を逸らしているんだか。
・「ロシアがブダペスト覚書を破ったりクリミアを攻めたのが悪いんだけど。」「完全にロシアの方が悪いとしか言えんぞ」←どう見ても、非の話が出まくりですよ。
・今は選挙の前から合意が破られたって時系列の話だろ。なに数日前の事持ち出しているんだ。
・「ロシアがブダペスト覚書を破ったりクリミアを攻めた」が数日前の事例？何を言ってるのか意味が分かりません。ポロシェンコが親露派ってのはどの点なのかの回答もないし、ミンスク合意にしたがって行った憲法改正が何かも回答ないし、ロシアが嫌いな人は都合が悪い質問から逃げてばかりですね。
・#62 https://www.google.com/amp/s/www.ukrinform.jp/amp/rubric-polytics/2836545-zui-gao-hui-yidonbasu-te-bie-de-wei-fa-xiao-liwonian-yan-zhang.html これの事ね 憲法じゃなくて法律なのは勘違い
・ていうか偉そうに都合の悪い質問から逃げてると言ってる#62がどっちもどっち論で反論してない件 そもそもロシアがクリミア半島の併合とかミンスク合意を無視して併合を進めた結果反ロシア感情が高まったのにウクライナにも非があるとか強弁するんだもの
・あと#60は俺じゃないが、それはブタペスト覚書を破ったのが数日前の出来事って意味じゃなくてその話題なりコメントが数日前事だって話でしょう ちょっと読解力がヤバすぎるぞ
・#62 すでに採択されてる時限法の期限を延長しただけで親露派て…。具体的な内容聞かれてるのに、そこに触れてないソース提示しても、何の判断もできんよ。
・#66 その法律を成立させたのがポロシェンコなんすよ
・#67 結局、どういう法律なのかには触れず…。
・https://www.google.com/amp/s/www.ukrinform.jp/amp/rubric-polytics/3361833-ukuraina-guo-hui-dong-bu-yi-bu-de-yu-de-fang-zi-zhino-te-bie-gui-ding-fano-xiao-liwo-yan-zhang.html 少しググればすぐ出てくるだろうに…
・#65 フォロー有り難うその通りです。俺が今話しているのは#52からの立ち位置や時系列を勘違いしている件であって何処に非が有る無いなんて話しはしてない。
・#64 ロシアに非があることは既に分かってる話なので、その点に反論する必要はないでしょ。
・#69 その内容のどこが親露派なの？地方自治の特別規定の暫定発効の「可能性」を１年間延長する内容なだけで、地方自治の特別規定の暫定発効するわけでもなし。
・#71 ゼレンスキーが反故を求める以前にロシアによってミンスク2が破られてるのは明言しないんだな。非の有る無しの話でずっとに逃げてる。
・#72 反ロシアならミンスク合意を守る法律なんか通さないだろ
・#64 2014年2月に、ロシア語を第2公用語と認める法案を廃止したのが先なんですけど。それが原因で、ドンバス地区のノヴォロシア人民共和国連邦が独立宣言出したり、クリミア半島のセヴァストポリがキエフからの如何なる指示にも従わないことを決議し、独自の「人民市長」を選出したりして2014年のクリミア危機が始まったんですけど。
・#73 どちらの軍も戦闘行為を続けてたので、どちらがミンスク２を先に破ったのかは確定してないでしょ。どちら側にも停戦協定を守らない人がいて、合意前から連続的に破られた状態が続いてたんですよ。
・#74 ミンスク合意は、ドイツなどが仲裁役にたって行われたもの。反ロシアなら、尚のこと仲裁役の顔を立てるために合意を守る法律を作るよ。親露じゃないから、暫定発効の「可能性」だけにとどめてお茶を濁したんだよ。
・#75 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%94%BF%E7%AD%96 廃止してないよ 大統領権限で拒否権発動して最終的に禁止したのは2018年
・https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 一方ロシアは2014年2月23日にクリミア半島に軍隊を送っていた
・#78 ウクライナ議会はこの法律の廃止を投票で決定し、それをうけて大統領代行オレクサンドル・トゥルチノフがこの法律の施行を続けることに拒否権発動したんですよ。https://www.rt.com/news/minority-language-law-ukraine-035/ だから、EUが「新政府はロシア語やその他の少数民族言語を使用する権利を含む、ウクライナの少数民族の権利を尊重すべきだ」と批判したんですよ。
・#79 噂を確定情報のように扱うから、話が混乱するんですよ。そもそも、セヴァストポリはロシアの軍港がある街なんでロシア軍の車輛がいること自体はおかしくない話なんですけど。
・#80 うん、だから2014年2月に廃止したのは嘘だよね？
・#82 「国家語政策の原則法」の施行に対して、議会の決定を受けて拒否権を発動したので、その他の諸言語を憲法での保護が保証される「国家語政策の原則法」は廃止されてます。2018年に違憲とされたのは、「国家語政策の原則法」の代わりとして「ウクライナ東部および西部双方の、そして全ての民族集団およびマイノリティーの利害を調整」に関する法律の想起の内容です。
・2019年までは第2公用語としての保護が無くなっただけでしたが、2019年の「国家語としてのウクライナ語の機能保障法」でウクライナ語の使用を義務付けたんで、事実上他言語は禁止になりました。
・ロシア嫌いの人は、都合の悪い記事に関してことごとく逆の解釈してるなあ。おかしな先入観もって情報にふれてたら、状況見誤って、間違った判断に繋がるのに。
・#85 鏡見ようぜ。部分動員についてどう思う？https://gnews.jp/20220921_171614
・#76 先に破ったのは確定してないとか言いながらゼレンスキーが合意を反故にしようとしたとのみ言い続けてたのはおかしいな。ロシアが合意違反してきてる時系列を無視して責任がゼレンスキーのみにあるかのように言ってきてる。
・合意違反は、合意前から連続的に戦闘行為が続いてることが原因だから、どちらが先というものではない。ロシアに非があるのは間違いないんだから、それに対してはなにも否定しない。ただ、ロシアにそういう行動取らせたウクライナ側にも非はある。ミンスク合意を反故にしようとしたことに関しては、ゼレンスキーのみに非があるよ。
・#88 何を言ってるの？ 合意で定められた日時以降に攻撃したらそれが先に合意を破った。言葉遊びするなんてひどいな。そして君はずっとロシアから支援を受けている分離派や独立派の事は言わずウクライナの合意破り話し合い拒否しか前面に出していなかった。ウクライナにミンスク2の反故をしようとした責任があるならロシアにはミンスク2を破った責任がある。
・#88 ウクライナにそういう行動を取らせたロシアの非しかない。元々の火種はロシアのクリミア侵攻と併合だろうがよ
・#89 決められた日時以降攻撃したのは、両陣営ともですよ。散発的な砲撃続いてたので、どちらが先とか確定した話はないですよ。分離派や独立派の事は君が十分発言してくれてるから、同じ内容繰り返すこともないでしょ。俺は、どちらにも責任があると思ってるので、「ウクライナにミンスク2の反故をしようとした責任がある」と君が認識したならそれで充分です。
・#90 ウクライナ語以外も第2公用語として認めてた法案を廃止したのは、ロシアのどういう非が原因なんです？それが原因で、ドンバス地区のノヴォロシア人民共和国連邦が独立宣言することになったりして、それはロシアのクリミア侵攻と併合より前の話ですが。
・#91 コメント欄の最初の和平出来るかって話の流れのところでウクライナが武力で抑え込もうとしたと#19で言いだしたのは君。それを今はどっちもどっちで話をすり替えた。そして君は「ロシアがミンスク2を反故にした」責任は認めるわけだ。まぁロシアがブダペスト覚書を遵守してウクライナのクリミアでの主権をずっと認めてさえいれば何も起こらなかったのにね。
・#93 ウクライナが武力で抑え込もうとしたことは事実。https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00216/021500024/?P=2 でもそれは、ミンスク２より後の話。ミンスク２を反故にした責任はウクライナだろ。
・ウクライナ政府軍が親露派との紛争地域で親露派武装勢力にミンスク２で禁止されてるドローン攻撃を実施したり、西側諸国に反故にすることの支持を求めたりしたから、「履行されないのであればミンスク合意はもはや存在していない」とロシア側が破棄を宣言したんですよ。破棄を宣言したのはロシアだが、その原因はウクライナですよ。
・ドンバス地区では、ロシアのクリミア侵攻前からノヴォロシア人民共和国連邦が独立宣言したり、反ウクライナの人が多い地域。ロシアが撤退したからと言って、反政府勢力は素直にウクライナ政府の言うことに従ったりしないよ。内戦状態は続くだろうから、それをウクライナは自前の兵器だけで抑え込めるのか。というのが#19の主張。
・#94 「「ウクライナにミンスク2の反故をしようとした責任がある」」から話を変えたな。そもそもミンスク2での戦闘が禁止されているのにドローンだけやり玉に挙げるのはウクライナだけの責任にしようとしている。ウクライナはロシアがすでに破っているから反古を求めたのに対しロシアはウクライナが破っているから反古にした。 反古を求めるのと反故にしたは全然違う。
・#96 ウクライナが武力で抑え込もうとしたと行動明言しているね。出来るかどうかの話は別として。
・#97 正規軍がやっちゃあダメでしょ。中央と統制がとれてない自警団とか民兵が戦闘行為続けてるのとは訳が違う。
・#99 ドローンの言い分はウクライナは自分達のエリアでしか使ってないから問題無いという言い分。そもそもロシアがミンスク2を破棄して侵略開始した言い分でドローンなんて言ってないよね。NATO入りを認めないとか言ってクリミア以外にも攻め込んだのだから。
・#100 その言い分、西側諸国は認めず、非難されてたでしょ。んな言い訳が通じるなら、ロシア側の言い分も全部正当化されちゃうだろ。バカなのか？
・ウクライナの平和？ ロシアが反政府組織や分離独立派に武器与えたり国籍与えてそれの保護名目に動けるようじゃ無理だろ。
・自分達は独立したけど、自分達から独立するのは認めんとか、まあ反発は押さえられんだろうね。反発招くような法律つくって、従わんやつらに対して話し合いじゃなく武力で押さえ込もうとしたら、平和とか無理だろうね。
・#103 ロシアがブダペスト合意でウクライナの独立認めたけどプーチンが後からやっぱり欲しくなって二重国籍認めたり反ウクライナ勢力作って自分達に都合の良い勢力作ろうとした工作が原因でしょう。
・#101 西側はそもそも親露派に支援したり国境に兵を集めていたロシアの言い分を認めて無いのに正当化とか何を言っている？ それらをしなかったならロシアの言い分にも正当性はあるが。
・去年のウクライナのドローン使用についてはロシアが偽情報を流したって話があるねhttps://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3345459-ukuraina-junno-gong-ji-xing-wu-ren-ji-shi-yongnitsuiteno-qin-lumediano-wei-qing-bao.html
・#105 どちらの発言も認めず、西側はどちらも非難した。西側からも非難されてるようなウクライナの発言を真に受けるのは単なるバカ。
・#104 反ウクライナ勢力ができたのは、ウクライナが国内の少数民族の権利を蔑ろにしたからですよ。特に、言語を奪ったりなんかしたら反発食らって当然でしょ。実際、西側諸国からも非難されたし。
・#108 ロシア語禁止は反ロシアデモと親露派デモ(両方デモという名の暴動)が起きた後の話なんですが
・#107 西がウクライナを非難したと言うソースってどこにあるの？ 苦言しか見当たらないんだけど。しかも具体的な中身無いし。
・#110 #80にソース張ってありますよ。
・#109 そのデモは、いつ行われたデモなんですか？「先」と明言してるから、時系列も確かなんですよね？
・#111 その#80のリンクとやらは言語の話だけで#100から引用が続いているドローンの事には触れて無いんだけど。
・#92 https://m.lenta.ru/news/2014/03/01/language/ 何回も言うけど言語法は2014年2月時点では廃止されてねーよ
・なんかこっちと似たような流れだなhttps://gnews.jp/20220910_120618
・#114 それ、2012年に採択された地域言語の地位を守る法律が拒否権行使で2月にキャンセルされたと書かれてる記事ですよ。何回も180度解釈を間違えた記事を張るのはワザとなんですか？先入観があって、記事もまともに読めないということですか？
・#117 そっちこそちゃんと読めよ 現行の法律を即時廃止は拒否権発動して現行より保守層寄りな法律を作るまで間は現行の法律は廃止しないで残しておくって言う趣旨だろ 先入観あってまともに記事読めてないのは君
・#118 ちゃんと読みました。「Как сообщалось ранее, резонансный закон о языковой политике, который был принят в 2012 году и согласно которому в тех регионах Украины, где негосударственный язык является родным по меньшей мере для десяти процентов населения, 」
・「ему может быть присвоен статус регионального, Верховная Рада отменила в конце февраля - после того как в стране сменилась власть. 」
・⇒既報の通り、2012年に採択され、ウクライナ国内で非国家言語が人口の10％以上の母語となっている地域では、その言語に地域言語の地位を与えることができるという注目の言語政策法が、同国の政権交代後の2月末にウクライナ議会で廃止となった。
・2012年の「Verkhovna Rada」っていう法律は廃止。その後、言語に関する新しい法律が導入するって話ですね。その後できた新しい法律は、ウクライナ語以外を禁止にする法律でした。
・「Verkhovna Rada」の廃止は、各国から非難されてますね。https://www.rt.com/news/minority-language-law-ukraine-035/ 廃止されてないなら、非難されるわけもないはずですが、そういう矛盾と頭の中でどう折り合い付けてるんですかね?やっぱ、都合の悪いニュースは無かったことにして辻褄合わせてるんですかね。
・なんで、書かれてる内容ねじ曲げてまで、間違った情報広めようとするんだろう。頭の中では、ウクライナは、全く非のない完璧に理想的な国家という認識なのだろうか。
・Исполняющий обязанности президента Украины, спикер Верховной Рады Александр Турчинов наложит вето на отмену закона о языковой политике. Об этом, как передает ТСН, сообщил официальный представитель главы украинского государства в Крыму Сергей Куницын.
・この文章を無視するのはわざと？
・ウクライナ大統領代行、最高議会議長のオレクサンドル・トゥルチーノフは、言語政策に関する法律の廃止に拒否権を行使する。TSNによると、これはクリミアのウクライナ国家元首の公式代表であるセルゲイ・クニツィンによって発表されました。
・#127 法律を廃止する手続きとして、拒否権を行使したんですよ。その文章も全く無視してませんよ。
・#124 どれの事言っているか知らんがロシアを悪く言うなどっちもどっちだな事言う奴もいるよな。ドローンの件でウクライナが悪いとか別の所でウクライナ侵攻についてウクライナも悪いとか言ってる奴が。
・「ウクライナも悪い」≠「ロシアは悪くない」なんだから、どっちもどっち論に対して「ロシアが悪い」と反論しても、反論として成り立たないのに、それを理解できない人がいる。
・あーでたでた。ウクライナの侵攻についてを抜かす奴。
・#131 2022年以前の話はノーカンてこと？侵攻を招くことになったウクライナの行為は除外って話なら、そりゃウクライナは全く悪くないになりますね。
・前後の経緯省いて、自分の主張にあう部分だけについて語れば、そりゃその主張通りでしょうね。
・#128 認識がおかしいhttps://web.archive.org/web/20160120120720/http://tass.ru/en/world/721537 インターネットアーカイブだけどもっと分かりやすいやつ出す
・ウクライナ議会が指名したアレクサンドル・トゥルチノフ大統領代行は、言語に関する法律を取り消すという議会の決定を実行しないと約束した、とクリミアでのトゥルチノフの代理人、セルゲイ・クニツィンはATRテレビチャンネルで語った。
・「トゥルチノフは言語に関する法律に拒否権を行使するよう説得された」とクニツィン氏は述べ、代わりに別の法案が提案されるだろうと付け加えた。
・2 月 27 日、トゥルチノフは、言語に関する新しい法律を緊急に起草するためのワーキング グループの作成を命じました。彼は、この法律は、ウクライナ東部と西部の両方、およびすべての民族グループと少数民族の利益に対応すると述べた.
・つまり欧州で人権弾圧を危惧されてるから廃止じゃなくて別の法律を作るまで現行の法律は廃止しないっていうこと んで親露派支配地域で2014年から2016年にウクライナ語使用禁止令出されたから2018年にロシア語使用禁止になった
・#132 なるほど前後の経緯さえあれば「ウクライナも悪い」と言われる程のウクライナの悪い事も出さずこれまでの小競り合いから各種話し合いを捨てての今回のロシアが国を率いての侵攻も許されるというわけですね。各地での虐殺やらも行っている。これまでロシアの言い分も認めてた西側ですらもう認めてないけどね。
・#137 実態として、代わりの別の法案は提案されてないし、その後ウクライナ語以外の使用は禁止されてるし。
・#139 「ウクライナも悪い」≠「ロシアは悪くない」
・#140 論点は2014年2月に言語法が廃止されてないって話だから 誤りを認めてくれてありがとう
・#141 結局こっちhttps://gnews.jp/20220910_120618で侵攻したロシアの言い分が理解される位の『「ウクライナも悪い」と言われる程のウクライナの悪い事』は出なかったよね。
・#143 君が認めたがらないだけで、各国から非難された出来事は多々列記されてましたね。「侵攻したロシアの言い分が理解される位」とか枕詞付けてまで頑なに認めるの拒否して。
・#142 クリミア代表セルゲイ・クニツィンがATRテレビ局で語った内容は正しくないという話ですよ。
・Webから削除された誤報が根拠か。他のウクライナ問題経緯示したソースと矛盾してんのに、都合の悪い情報は無視と。
・#144 ロシアによるウクライナ侵攻についてロシアが各国から非難された出来事がhttps://gnews.jp/20220910_120618で列記されてたと言うならレス番号挙げてもらいたいな。
・なんかまたおかしなこと言い始めたぞ。ロシアによるウクライナ侵攻について非難しなかった国は、中国とかインドとか南アフリカとか、ほんの一部の国だけで世界各国が非難の声上げたのは誰もが知ってる事実でしょうが。
・あぁウクライナとするところをロシアとしてしまってたごめんね。ロシアのウクライナ侵攻で「ウクライナも悪い」と言われるなどのパワハラを受けるくらいの各国から非難されたウクライナの出来事を書いてね。
・ウクライナも悪いのは事実だが、ウクライナとロシアの事情に関係しないパワハラを持ち出すとこが意味不明。そんなに条件複雑にしないと簡単に提示されてしまうことを自ら示してるかのよう。自ら墓穴掘るような発言して、何がしたいんだろう…。
・>#96 (urlhki) ロシアによるウクライナ侵攻について、「ウクライナも悪い」と言われる程のウクライナの悪い事を出せばいいだけだがそれが出せないだけ。話はシンプル。
・さんざん提示されてるのに、「～言われる程悪い」「パワハラを受けるぐらい」とか余分な条件付けして、どの口が「話はシンプル」って言ってんだか。「～な程」の、程度の判断基準は自分の主観なので、何を提示されても否定できる条件付け。そこまでしないと否定できない時点で、自ら墓穴を掘る行為してんだよ。
・記事で書かれている情報を余分とは言わんな。さぁ「ロシアによるウクライナ侵攻について、「ウクライナも悪い」と言われるなどのパワハラを受け」たウクライナの悪い事をコメント番号で良いので出してね。
・なら記事のなかに書かれてる「ウクライナも悪い」のコメントだけで十分では？元々、記事の中身に対しての話じゃなかったんで、君のこだわりとかほんとにどうでもいい。君が納得するかどうかも全く問題じゃない。
・さんざん提示されているって言ってるんだからとりあえずどれだが提示してください。
・#155 ここまでのコメントの流れを見てないのであれば、まずはコメントの流れを把握してから議論に参加してください。流れを見たうえでのコメントであるならば、あなたは都合の悪いコメントをスルーしてるわけなので、再度提示しようがスルーされて無駄な作業になるだけです。あなたに納得してもらう必要もありませんので、議論をループさせる気はありません。
・さんざん提示されているって言ってるんだからとりあえずどれだが提示してください。スルーしている証拠もないのでその証拠も出してください。
・#157 何を提示しても都合が悪い情報はスルーされるので、無駄な作業は行いません。コメント欄読み直してもどこで提示されてるのか気付かないあなたの状況がその証拠です。
・スルーしている証拠がない。散々出したという証拠もない。
・都合の悪いコメントが見えない人には気づけない。
・提示して無い物は見えない気付けない本当に出したなら#111みたいにレス番指定するんだな。
・9/30 ロシア、ウクライナ領の一部併合へ 対象地域から住民が続々避難https://news.yahoo.co.jp/articles/160359a0ef2e9efd57f662ae02e493560fe7cac8
・既にコメント欄に提示されてるのに、それが見えない人に今回だけは見えるとか無駄な期待はしない。提示したところで、同じ議論がループするだけだし。そもそも、君が納得するかとかはまったくどうでもいい話。
・さんざん出てるという証明を一度もしてない。レス番出している＃111のような事をね。
・既に提示されているものを、提示されてないと言い張るだけの簡単なお仕事です。
・提示されてるという証明を一度もしてない。レス番出している＃111のような事もしてない。