自動ニュース作成G
私は「Aを使ったBがしたい」って言ってるのに、エンジニアは「Cがいいよ」って言ってくる
https://twitter.com/tmkwsn/status/1568601132502745092
2022-09-11 16:40:42
主語がでかいし、コミュニケーション上の問題とは思うが、荒れるよね。
XY問題
◇
・違う人だが、仕事取られるのが怖いのかもなー。 > Bは私がやる仕事なのhttps://twitter.com/s8SorTBK8bETW06/status/1568831899472392194
・私は「Aを使ったBがしたい」 ＜はぁ、そうですか。（俺に何を求めてるのだろう……）
・情報なさ過ぎて何とも言えないけどこの人はこのエンジニアのことが嫌いなんじゃないかしら
・何か意味のある話かとリンク先見たけど、話を聞いて欲しい女さんが居るだけで何も無かった
・ちょっと話違うけど逆張りばかりする上司との折衝が面倒だからプランＡを選択したくないときはむしろ強硬にプランＡを主張することにしてる。体感8割以上Ａは駄目だと言われるので助かる。
・昔よくみた「テレビの配線がわからない女」に「具体的な解決策しか提示しない男」の例え話を思い出した
・エンジニアをターゲットにして炎上したいだけだよね。このアカウントは後で売られる予感
・エンジニアが関わる仕事の話だという前提だけど，本人には不本意だけどCが目的に則した最適解なんだと思う。
・目的と手段を分けて考えられないのだろ。理系は、わざわざそれを区別する訓練を積んでいる。「手段を指示しているのに何で違う事をさせようとするんだ！」と怒っているんだろう。理系は「目的を叶えるのにもっとイカシた方法があるよ！」と言っている。
・私「煙を出さずに木を燃やしたいんだけど？」、理系「何で？」、私「隣の人が文句を言うから」、理系「何で木を燃やすの？」、私「だってカップ麺食べたいんだもの。なのに隣の人が五月蝿いんだよ」、理系「木が余っているの？」、私「別に？」、理系「ガスを使ったらいいよ！」、私「何言ってるのこの理系。木を燃やしたいと言っているのに頭悪いな！」みたいな？
・俺が保守しなくて良くて充分な予算と納期くれるなら何でもいいよ！
・「ガスを使ってもカップ麺のお湯を沸かす熱を発生させられる」と伝わっていないか、「カップ麺のお湯は木を燃やして作るもの」との思い込みがあるか、「自分にはガスを使うと言う権限が無いのに」と理系側のインタビューが不完全だとか。
・あくまでも雑談の一つとして話をしてるのであって別にアドバイスを求めている訳じゃない、って事もあるので何とも。
・何言ってもCの所にPythonとか入ると話は変わってくると思う。ええけど工数は！的なツッコミ待ち？(ただ隠キャなだけ)みたいな風情が見える
・#10 が的を射ていると思うが、提示された最適解が理解できずにゴネてるようにも見える。 私「サイズのあったスパナがない」 エンジニア「モンキー使えば？」 私「そうじゃない！」 みたいな。
・#0のリンク先見たけど、ほぼタイトル通りの情報しかなかった。これだけだと「顧客が本当に必要だったもの」 https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE をエンジニアが提示してるのに満足しない顧客のようにも見えるな。#0の「XY問題」は初耳だった。なんか身につまされる問題だな(笑)
・知ったかぶりしたいエンジニアが、聞かれてることに対しての回答を持ってないときとかによく起こる事象やね。自分が適切な回答できないことを何としてでも隠そうとする。ネットでもよく見かける。
・#13 むしろ理系の雑談とはこう言うものだ。最適な解決策のアイディアを競い合う。奇抜なもの程尊敬される。これを文系理系ではなく男女にしたのがマンスプレイニングhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0 なんじゃないかな。劣った存在だから説明している訳ではなく、男同士での普通のやり取りに思うんだが。
・「プライベートクラウドを使った仮想サーバ構築がしたい」「AWSがいいよ」こうだろ
・#17 理系からすると途方に暮れる様な質問なのだろう。仮にその前提が正しいにしても、理系なら何でも知っている訳ではないのに不適切な相手に回答を求めたあなたも悪い。少なくともあなたにも解決策が見いだせないものな訳で、答えられて当然と考える事がおかしい。あなたが「分からない」との回答で満足するかも分からないから、知識を総動員して回答を試みたのかも
・目的を聞いた上で、よりよいCを提案してくれるのはめちゃめちゃいいエンジニアじゃないか。
・#17 典型的なXY問題の質問者だな
・大抵の場合は問いそのものが破綻していたりしていて、回答に困る事も多いんだよ。俺は上手く出来ないが、それっぽい事を説明している風に話す能力も理系には必要。丸く収めるには理由っぽい話をしさえすれば納得される事 https://www.chuokai-fukuoka.or.jp/info/newsfukuoka/201805/shigoto.pdf 【PDF】も多い。
・#21 「Aを使うとここまでしかできない。」ってのを回答したうえCを進めるなら良いエンジニアだと思うが、それがないなら単なる的外れな回答してる知ったかぶり野郎だと思う。
・#24 それリンク先のたまくわって人と同じメンタリティ
・#25 メンタリティ？凡人には質問が成立し得ないものについてまともな回答なんかいくらIQが高くても出来ないと考えてしまうが、貴方程IQが高いと出来るんかな。
・#26 俺はあんたの意見には概ね同意だけど。番号読み間違えてない？
・#27 失礼。自分へのコメントと間違えた。嫌味な表現をしてしまった事について謝罪する。#24 正規に依頼されて文書で回答するものなら言及するだろうけど、口頭で尋ねられたものにそんな話をしていたら聞く方も大変だろう。
・#28 気にすんな。態度が紳士的すぎて惚れてまうやろ！
・提示されたものが馬鹿馬鹿しいのか、提示されたものに対する最適解を知らないのか、そもどっちでもなんの問題もなくて気持ちの問題なのか、が提示されてないので、このツイート自体が不毛であり、これで通じると思っているなら問題。
・「Aを使ったBがしたい」まで定まってるなら、まず本人がやれば良いだけじゃん。 解決法を相談したのならCという別の提案を有り難く思え、受け入れられないなら最初から相談するな鬱陶しい。 #4#6#8#9#10#15#16#17#21#22#23#30 だよな。炎上目的のツイートかと。
・「Aを使ったBがしたい」と言いてるだけで、何も相談をしてるわけじゃない。なのに、Cを勧めてる時点でそのエンジニアは知ったかぶりしたいだけの人。そもそも他人のやることに口をはさむ必要はないよ。
・その理論で言うなら逆の方向に数ステップましだよ。
・#33 すっげー久しぶりに見たその文言。よくあるネットミームだっけ？自アン限定ネタだっけ？
・#32 それがお門違いで、専門でもないくせにやり方まで指定できると思ってる客が頭悪い。エンジニアリングの世界では、圧倒的に。
・#34 しましん箱作発祥だから自アン
・#35 もともと、客とエンジニアの話ではない。たまくわさんが「Aを使ったBがしたい」と言っただけで、エンジニアに相談したわけでもないのに、エンジニアが勝手に知ったかぶりして的外れなこと言いだしてるだけ。たまくわさんがやることであって、他人にやってほしいわけではない。適切な回答ができないエンジニアは余計な口をはさむべきではない。
・#37 お前は裏で「意識高い系」って笑われてそうだな
・まあ誰が責任を負うかじゃないの？自分は責任の負えない、負うつもりもない他人の仕事に口を出す気はないな。
・#1-#39 文系男「全くしょうがないなエンジニアは…よし、僕が相談に乗ろう。AとBについてじっくり検討してみようよ。きっと解決策が見つかる筈さ。その後で気分転換に食事でもどう？最高のレストランを見つけたんだ。もちろん奢るよ」 後日手柄は自分達のものにした女と文系男はCの作業をするエンジニアがサビ残で頭を掻きむしっている時間にホテルのベッドでアンアン
・所々に「相談したわけでなし」的なコメントあるけど、原文はそこまで解らなくねか？
・仮定を含めた文を書くと外れた反応をする人がいるよな
・#37 前提が違っていたとしたらただのすれ違いなんだが、「Aを使ったBがしたい」と言って、聞かれた背景まで伝えるシチュエーションというのは、相談を持ちかけてるのが自然だと思うが、どうか。確かに、ただの世間話でしゃしゃり出てきているのなら、余計なお世話と言ってもいいかもしれない。
・Aを使えない事情があるのかも知れない（社内ツール規約とか外部サービス契約状況とか）
・#37 文系と理系は考え方がそもそも違う。文系は解決策を思いついたらそれをした事で気分が良くなっている自分を想像して、ある時点からそれをする事が目的になっている一方、理系は常に手を抜く事を考えるからもっと効率の良い方法があると助言をしたのだろ。一方の文系はやる気になっていたのにいちゃもん付けられたと感じて聞き流す事が出来ず気分を害したのだ。
・理系がこんな考え方をしなかったら、今でも薪でご飯を焚いていて、コンピューターも出来ていなかった。別に悪気はないんだ。大目に見てくれ。
・>AとBになった背景を聞 いた上で >「それならCがいいよ」って結論を出してくる のなら、そう判断する理由があるんだろう。結局のところ、Aを使ったBがしたいとか使わなければならない理由が弱いのでは。 そこに >これ逆に頭悪いんじゃない？って思うことはある では、そりゃあオープンなTwitterでは荒れる。facebookかインスタでやっとけ
・#47 予算が1000円しかないのに、1050円のものを勧めても仕方がない。1050円のものしか知らないなら、余計な口を挟まず黙っててほしい。
・#48 1000円の予算に1050円のものを勧めてもしかたないって話は、AでもCでもどちらにも言える状況だろう。勧めたCが900円の可能性もある。食い違いが出た時点でヒアリングか条件提示のどちらかが足りてないってことだし、こんな抽象的な一方の言い分だけで結論付けられるわけがない。
・#49 元記事よめ。
・すまんそのツイートhttps://twitter.com/tmkwsn/status/1568603919290613761は見落としてた
・https://togetter.com/li/1939554 『お前の納得と理解は後回しでいいから早くやれ。給料もらって仕事をこなすのが俺らの義務なのに自分の感情とか勉強を優先するな』
・Macを使ったアーティストデビューがしたい。windowsがいいよ。
・核ミサイル戦力を使った世界征服がしたい。経済封鎖による圧力外交がいいよ。
・キュアビューティーを使ったオナニーがしたい。龍咲海がいいよ。
・味噌と豚肉を使った芋煮がしたい。醤油と牛肉がいいよ。
・デーモンコアをベリリウムの半球で挟んでマイナスドライバーでこじりたい。やめたほうがいいよ。
・なんでこんなところで一人大喜利してんの