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すぐ投票で決めたがる子供たちと、議論を敬遠し人に深入りしない時代
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2206/27/news077.html
2022-06-27 12:39:41
>ここ数年学生さんたちに「話し合って決めてください」というと、いきなり「じゃあ、LINEで投票しようか?」となることが結構多い。意見交換や議論抜きで、いきなり投票。
意見交換も議論もめんどくさいもんな。
・「話し合い」ってしばしば押しの強い奴が弱い奴に追従を促すための行動だったりすることを考えれば、むしろ大人世代よりずっとフェアかもね
・実際の選挙運動でも、政策を語るんじゃなくて、名前を連呼するだけだし。見本になるべき候補者が意見交換も議論もしないんだからね。
・選挙カーの名前連呼は公職選挙法の穴をついているだけなので、さっさと改正して禁止にするべき。
・自分らの時はじゃんけんだったのになあ
・昔より投票の手間が少ないし、投票して構成比明確にしてから妥協点や説得材料探すのもアリと思う。
・投票率を上げる方法の答えじゃんね
・#5 投票済んだら、妥協点や説得材料は探さんでしょ。
・#3 暑いんだから窓閉めてクーラーつけろ
・#5 投票済んでから妥協や説得始めたら「うぜえ」「決まったことに従えよ」「投票する前に言えよ」って言われて終わると思う。
・レッツ サーチイーブルhttps://www.youtube.com/watch?v=FN3_ROG1gbM&t=609s
・#1 を見てなるほどと思った。 確かに自分が子どもの頃を思い出すと、気の弱い人の意見は封殺されたり、腕力の強い人に従う的な事はよく起きてたので、弱い立場の人の意見が通りやすいという意味では良い制度かもしれない。 ただ件の相手は大学生かぁ。 授業に関する事なら議論を通して欲しいという気持ちはあるね。
・「啓蒙思想2.0」という本の書評が類似のテーマにも触れていて興味深かった https://note.com/geekdrums_diary/n/nda0f019fe1e4 > 論理性の持つ真の力、すなわち、普遍性を大切にすることで共感ができない人にも理解を促すという力が活かされず、そのような言説はほとんど塵のようにしか扱われない。世界がなぜこんなに論理を蔑ろにするのか、と嘆いていた昨今
・何を決めるかに依るな。「A.(誰もやりたがらない)学級委員を決める。【押し付け】」「B.(全員が拘束される)学園祭で何をするか。【説得】」「C.(アイディアがない)学園祭の費用をどう捻出するか【模索】」例えば同じ学級委員を決めるのにも誰が相応しいかとの論点であればB.となる。記事が抽象的過ぎ。
・話し合いと屁理屈大会は似て非なるのもの。
・今の若者はおっさんたちより遥かに賢いからな。
・#13 教授「ではこのチームの研究テーマを話し合って決めてください」→候補だし→LINEで投票 こんなかんじかな
・本来の「話し合い」は、想定外を減らす為のチェック漏れや段取りの点検を行い、時に予算の妥協点を探す為の物なんですけどね
・#12「論理性や合理性といったものは物騒な兵器のように思われており」「そのような言説はほとんど塵のようにしか扱われない」全く論理的でない。兵器だと思いたいのはこの人であって、皆は塵の様にしか扱っていないのだろ。ゲームの話にしても自己正当化に屁理屈言ってるだけ。好き嫌いの話でしかない自分の理屈こそが合理的だと思い込んでいるだけだ。
・12人の優しい日本人 が開始7分で終わりそう。
・本来の「話し合い」は、想定外を減らす為のチェック漏れや段取りの点検を行い、時に予算の妥協点を探す為の物なんですけどね
・小寺さんの記事か。後で読む。
・#20 それは話し合いなのかね。大枠が決まった後のチェックだろう。話し合いは対等な関係で行われるものに思う。対案を持たない野党が自らを対等だと強弁するとそうなるのかもしれないが、ダメ出しと言うのはおそらくは対等な関係ではく、注文付けているだけなんじゃないかな。野党のしている事は議論には思えない。
・まとめサイトでしか国会の内容見ないのに全部を知ってるように語る馬鹿ってネットに多いよね。
・日本しか知らないのに日本をディスるようなのも似たようなもんか。
・#23 各論で素晴らしい事を言っていたとしても全体での整合性が必要で、それではダメだとの話だ。馬鹿だの何だの言う奴こそ大雑把過ぎだろう。かなり限定して書いているはずだが、悪口言いたくなっただけ?
・今の日本の政治でも、議論を尽くした事象なんか無いしね。お手本が無いんだから無理でしょう。慰安婦だって、原発稼働だって、福島の処理水だってさ。
・実現可能性や実効性のある対案が出なくなった時点で、それはもう議論は尽くされたのだと判断すべきだと思うな。そこから先はただごねてるだけでしょ。
・ディベートで勝てるんだろうか。政治・経済ともに海外に対して。
・日本でもクリティカルシンキングを教えろ。議論のフレームワークとかあるんだから使え。
・#29 ネット民はマウント取るために全ての意見にクリティカルシンキングだぞ。
・#30 その批判を他人にではなく、自分の考えに対してやらないとな。結局の所相手に考えさせているだけで自分は考えていない。
・twitterとかで多数派にボコボコにされてる議論もまともにできないようなノイジーマイノリティが実社会ではデカい声で企業を委縮させて勝ち続けてる様を見ると多数決が正義だよなとすら思ってしまう(実際にはすべてを多数決にするのは危険だとは思うが)。
・#28 勝てん。だからすぐ国連とかIMFとかを引っ張り出そうとするが、そこは既にディベート以前の汚職のるつぼ。