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じゃんけんに勝った人は何人でしょう
https://twitter.com/ikeikey/status/1540468363540979715
2022-06-25 14:17:17
> 意外にちゃんとした論理パズルです
解けると気持ちいいのでノーヒントで
・勝った人は全員同じ手でグーなら0、チョキなら2の倍数、パーなら5の倍数。弟の年齢のヒントでわからないので、弟の年齢は2と5の公倍数で10。2人以上負けてるので2本（チョキ）✕5人はなくなって、5本（パー）✕2人になり、答えは2人。・負けたのは1人か2人の2通りしかありえず、第二ヒントで2人負けたと言ってると思うのだが。問題をどこか間違えてるのか？・#1 それだとチョキに負けたパーの指がカウントされてないぞ。あとチョキ5人、グー1人なら負けは5人。#2 会話からは、負けが2人「以上」としか限定されない。・#3 ああ勝った人の指の数と勘違いしてたわ・まさか「日本」人とかじゃあるまいな？・全員ならパー勝ちグー負けの5本✕3人+0と、チョキ勝ちパー負けの2本✕5人+5本✕1本のパターンだけが同じ数15本になるんで、二人以上負けのパーの方だけになって勝ちは3人だな・会話の内容に比べて年齢が高かった、、、、・#5 負けた人の名前は日本人名っぽいけど、勝った人の情報は不定やぞ。・論理パズルといいながらただの当て推量だろ。決め付けで年齢設定と負けた人数を変えれば答えが変わる。・紙に全パターンの数値書けばわかるよ・論理クイズの決まりごとの「分からない＝その時点で二つ以上の可能性があって一意に決められない」って説明がないの不親切だよな。「分からない＝単純に想像がつかない」としか思わん。・グーだして4人負けの10とチョキだして5人負けの10もあるよ・#12で弟が１０歳の方が会話から感じる年齢と合ってる気がするんだよな。もしかして花子＆すみれの勝ち負けが逆なんじゃないかと思った・太郎「なんで俺に弟がいるって知ってて年齢まで知ってるんだよ！」花子「（クスッ）」・正解は#6。勝ち負けが分かれると言うことから全員が同じ手を出すパターンは排除。弟の年齢と同じというヒントでは答えが確定しない、ということから少なくとも2つ以上のパターンで同じ指の数が出てくるはず。かつ負けが二人以上になって確定するという条件がつく。不親切とかわかって当然とかじゃなくて、そこに気がつく人は論理思考があるということ。・#8 じゃぁ、「地球」人でいいよ！(外星人の存在をしてみろ)・常よりも一指多いhttps://switch-news.com/science/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%99%E3%82%8B%E7%8F%8D%E3%81%97%E3%81%846%E6%9C%AC%E6%8C%87%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B/可能性や逆に少ないhttps://proxia.hateblo.jp/entry/2016/10/13/041233可能性もあるぞ・試行錯誤すれば答えが出るような問題が、良い問題…？裏があるんじゃないかって要らん回り道しちまったよ。 #11 論理でも何でもないと思うのだけど、気が付かない輩が多いんだなあと公務員試験の数的処理が解けない又は時間を要する奴の割合を知ると認識させられる。この会話をしている太郎君の弟の年齢は21歳ですね！・何も見ずに一人と言いたいが、流石にもう少しややこしいか・試行錯誤しなくても問題文素直に読んで解けたよ・#17 じゃんけんしたのが猫やパンダや馬かもしれんしな。可能性は捨てきれん。この短い会話、頭の中で考えるだけで答えに考え付く太郎の不揮発性メモリが多くて羨ましいが、人類の知能が上がった先に、幼児期にこんな会話を暇つぶしにするようになる未来が来るかもしれんなあと考えると花子の性格を責められんのも面白い。・#20 指の本数数えないで？・花子とすみぺの二人だけがチョキなら弟君は4歳。花ペAチ6、花ペABチ8、花ペABCチ10。花ペグ20、花ペAグ15、花ペABグ10、花ペABCグ5。花ペパ18、花ペAパ21、花ペABパ24、花ペABCパ27。・#20 ごめん。#22の質問は忘れて。普通に跡が#15に書いてあったね。・取り合えず、考える必要もないけど迷走してる人間の方が多そうなので解法を書いておく。1-5，2-4，3-3，4-2，5-1の中、ひっくり返しても同じ数字になるのが3-3以外。一人の負けだけでは答えが定まらないので3-3は除外。2人以上の負けのヒントが出た後で確定するので、ひっくり返しても同じ答えが出る4-2と2-4は除外で答えは1-5。負け5人。・ああ、「勝った人数」か。6人中の最低2人が負けているから、6以上の数は排除＆5人負けも排除で4か。・ああ、逆だったｗ すみません。色々勘違いしてました。ごめんなさい・おちつけw ちゃんとマトリックス書くようにww・「論理パズルです」て明言されてるから普通に解けたけど、それがなかったら手がかりなさすぎて投げ出した気がする・人数を求めているのに、「弟の年齢」が引っ掛け問題だな。・#30 パズルだと明記されてなければ「弟の年齢」でなぞなぞかな？て惑わされるけど、明記されてるから引っ掛けも何も「そこ以外とっかかりねぇな」てならない？・#21 太郎は弟の年齢がわかっているのだからグーチョキのパターンは無視できるしグーパーとパーチョキで15を探すだけだから年齢的に難しくないかな・#31 「弟の年齢」という余計な情報と、それに伴う先入観をもたせているから、あえて引っ掛けかなぁと。実際に上の書き込み見ると年齢を気にしている人も居るし。・決着時の指の本数がぐーちょき2,4,6,8,10ぐーぱー5,10,15,20,25ちょきぱー15,18,21,24,27。1種類しか無い奴の場合わかるので除外すると、ぐーちょき10(1勝5負）グーパー10(2勝4負）,15（3勝3負）,チョキパー15(5勝1負）。2人以上負けたって情報で答えが出たので1人負けのパターンがなくなって答えが出る。指の数は15のグーパー3人ずつ。かな？・#34 正解・なるほどね。おもしろかった。残念ながらパターン https://gyazo.com/0abb7fc635e32019dbd85b4bb51aa08c を洗い出したところで自力では終わったんだけど、あと一歩だったわ。２人負けてる場合と重複するのは指15本で３人勝ちのパターンだけなのね。ギャゾの左側の数字は伸びてる指の本数を表します・#34 △「2人以上負けたって情報で答えが出たので1人負けのパターンがなくなって答えが出る。」→〇「2人以上負けたって情報で答えが出たので1人負けのパターンがなくなって答えが出る方で確定。」としないと、10歳除外に言葉が足りないと減点されそう。・このツイート主をフォローした。てかこのclose/openのからくりを考えた人だったのか！https://twitter.com/ikeikey/status/1512354570944589826 この仕組み、国外(多分中国？)でパクられて(多分許諾を得てないとおもう)tiktokで時々流れてくるわ。・これ、ほぼ弟の年齢を当てる問題だな。太郎が分からないと言った時点で弟の年齢は10歳か15歳の二択になる。・#11に同意・花子ちゃんと、ちなみちゃんと、すみれちゃんが負けたから3人だと思ってたわ……。・＃25がどういうルートで不正解にたどり着いたのかトレース出来ないんだけど、誰か解説出来るひとおる？・#42 難題だな・グー・チョキ×5の10本１人勝ち、パー×3・グー×3の15本3人勝ち、パー×2・グー×4の10本2人勝ちが残ると思うんだが、3人勝ちが答えになる確定要素って何だ？・#44 あと一歩まできてる。俺は#11を見て回答を絞れたよ。これが大ヒントだった。恐らくこれでわかると思う。 by #36・#45 うん、無理。15本(歳)の選択肢が2→1つになったからだとしても、1人と2人勝ち(10歳)の排除確定要素が見つからないわ。話は変わるけど、https://twitter.com/ikeikey/status/1512354570944589826は、https://d.kuku.lu/ec1ff0c07のパクリだと思う。もしかしたら作者は一緒かもしれない。・#46 open/closeのからくりを初めて見たのはねとらぼの2015年のこの記事 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1504/20/news075.html 。＞制作者はプロのパフォーマーとして活動している池田洋介さん。＜ と紹介されてる。この方(#0の出題者)がオリジナルであろう。・#46 ＞1人と2人勝ち(10歳)の排除確定要素が見つからないわ＜ 仮にこれが残るとしたら『負けが２人以上』という追加情報があっても太郎君は回答を確定できないでしょ？だから排除される。・open / closeのからくりをパクった？と思われるtiktok動画 https://www.tiktok.com/@jamestan007/video/7042597534258187522?_t=8TTAivyUfuU&_r=1 他にもあるかも？・俺は分からなかったけど、「論理パズル」ってそういうものなのね。正解ツイートhttps://twitter.com/Cross_1670/status/1540628830721048577 まだパーの１５と１０のどちらが正解かを判別する条件がよく分からないけど。自頭の程度はもう上がらないだろうからそういう所は他の人に任せる。・#50は「8行目の太郎の『分かった』は、演出ではなくヒント」「読者には隠されてるが太郎は弟の年齢を知っている」のどちらかを取りこぼしてるんじゃなかろうか。読者にとっては7行目の情報を得てもまだ10歳の2通りと15歳の1通りの選択肢があるけど、年齢を知ってる太郎は確定したんやで？・#47 ありがとう。同一人物だったのね。 #48 太郎が年齢を知っていても、年齢＝ｘを私が知らない時点で、10歳の可能性を排除確定要素が分からないので困っている。池田氏が「会話形式」と言っている時点で、英文では解答不可能と思ってもいいのかな？・あ、vrmbhqです。・10歳の排除確定条件が見つけられない。求めているのは勝ち人数なので、1人勝ちで何の問題も無いと思うんですが。・#52 8行目の太郎の「分かった」は、解答編開始の合図ではなく最後のカギ。あなたは「太郎が確定した」という情報を得ている。太郎の「分かった」という発言を聞いた事により、「2敗以上確定で太郎は2択→1択になった」という情報をあなたは使ってよい。・#55 すいません、「2敗以上確定」の場合は「1勝・2勝」も含まれるので、選択肢を2択→1択を使用する理由が分からないのです。しつこくて申し訳ないです。・#56 もし10歳だった場合、パー2勝かグー1勝の2択なので、年齢を知ってる太郎にとってもまだわからない。15歳だった場合パー3勝の1択なので年齢を知ってる太郎にとっては確定。そして太郎は確定したと宣言しており、あなたはその宣言を聞いた。、・次郎と三郎・#57 理解できました。太郎と花子の会話が「終了」及び「決定」している時点で、「傍観者」である私の継続思考を排除すれば解答がでます。確かに「論理」ですね。数学…というより、算数で考えても解答がでません。ありがとうございます。・https://sp.okwave.jp/qa/q1225542.html ←論理パズルだとこのあたりも有名・#60良問感謝。こんなチャート作って https://gyazo.com/080f6ef1715c4a2f42aec45bf463eab2 １日ほど考えてやっとわかった（笑） この手のクイズに出てくるAさん B君 太郎くんは頭の中でこれらの思考をミスなくできる程度に頭が良いというのが前提ね（笑）・読んで、あとで頭の中で解きながら一日過ごしてたんだけど、最初に思い出した時にAが「Bの知能じゃこの問題は解けないのは判ってたよ」と言ったかと思って仕事中に吹き出したよｗ