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三浦瑠麗氏「普通の医者はコロナを怖がり過ぎている」「私、医者じゃないんで」 #朝生 22/01/29
https://togetter.com/li/1837559
2022-01-30 09:52:10
>三「医者はコロナ怖がりすぎなんですよ笑」上「流石に今の発言は酷いですよ。最前線で治療して海外では命を落とした医者もいます。医者はコロナも怖いんです。それが普通の感覚です。三浦さんもコロナ治療の現場に立ってみてください」
>三「いや私医者じゃないんで笑」
テレビに出すなよ、こんな人間。後、この人の発言は今後まともにとり合う必要ありませんな。
・敵前逃亡する軍人は民間人に批判されて当たり前。しかも、上の言ってるのは「海外では」 独占業務になっている医療への批判として三浦は全くもって真っ当
・医者を軍人、コロナを戦争 と置き換えたら別におかしな発言でもなんでもないよな。置き換えても変じゃないし。
・#1 現場に立ての答えに対して私医者じゃないんで、と返した時点で全部アウトなんだが。何、保守の誤り認めたら死ぬの? #2 君、本当に日本人?意味不明なんだが
・「バッターはみなデッドボール怖がりすぎなんですよ」「じゃおまえ打席に立てよ」「いや俺野球選手じゃないんで」普通の会話じゃないか。お前も普段同じような返しするだろうに。「じゃ俺打席に立ってくるわ」ていわんやろ。日本人は全員そういわれたら打席に立つのか?
・医者とバッターは違う、と言いたいと思うがそれは論理ではなくて感情だ。感情で論理を翻すのは下朝鮮の常套。おまえこそ自分のアイデンティティみなおしたらどうだ?
・トゲが纏めになってなくて一方向に抽出しただけに見える。もうちょっと流れとか他の意見無かったのかなぁ。
・#3 「現場に立ってみてください」こそが議論として全部アウト。
・何でもかんでもPCR検査増やせの上も世田谷自然医院なので、眉唾野郎ではあるが、立ち回りは上手くなったかな?
・#1 なに言ってんの? 軍人は戦争するために行くけど医者は治しに行くのであって病気になりに行く訳じゃないんだけど。
・#4 詭弁だな。こんなのがいるから保守の地位は下がるんだよなー。命がけの現場で死を覚悟して働く人間にかける言葉ではないという事すら分からんとは。兵士に対して戦場を怖がり過ぎ、ならテメェが来いや、僕ちゃん兵士じゃないんで、みたいな話だぞ、これ。
・観客が舞台の上のことを批評するのはいいけど、舞台の上から答えが返ってきたんだし今度は批評が適正かどうかの判断をされる。
・軍人に逃げずに戦えという様は、震災復興に24時間無休で働けと言った菅直人にも似て。
・#9 軍人だって死にに行くわけじゃなく、戦いに行くんだよ。
・#12 過度って後出しで付け足すなよ。それに命が掛かる未知の病気と命がかからない接客業を一緒にするな。そしてクレームなら医者でもある。
・#14 命がかかるから、独占業務でそのための権限を与えられてる。いざというときに人にやれというなら、医療資格などいらん。(前のやつはたとえが不適切で論点がずれると自分でも思ったので消した、スマン)
・あと、2年たって未知の病気とかさすがにアホかと。
・#15 軍人と違って基本自分の命が掛かっている訳でも無い職業なのに命がかかる前提の軍人に例えて怖がるなと言うのがおかしいと言ってる。#16何年経とうが予防方法どころか根本的な治療法方がない以上未知で良いと思うぞ。
・#17 普段から他のものも含めて感染症に接する職業なのに自分の命は関係ないと思ってるなら大分問題だろ。「風邪」は大抵、根本治療法はないぞ、その意味で風邪は未知だというならそりゃ間違ってないがその発言に意味あるの?
・とにかくヘイトは稼いだぞ。名が売れて良かったな。
・#18 基本的に医者は予防法や治療法が確立した病気に対して対処するものですが? 未知ならなおさら恐れるのは普通だよな。ただし風邪はこれまでは経験則で対応可能だったから恐れてなかったがそれが通用しないなら恐れて当たり前だろう。
・カッコの中にはそれぞれが好きな文面を入れてくださいってか?>それが普通の感覚です。三浦さんも( )の現場に立ってみてください」「いや私( )じゃないんで笑」
・#20 https://www.mhlw.go.jp/content/000851077.pdf ちゃんと厚生労働省から「診療の手引き」が作られてるぞ。少なくとも厚生労働省は医療現場で対応できると考えてる。
・#22 最初の方に常に最新の情報を得るようにしてくださいと書いてあるんじゃ未知の事例に対応が追い付いて居ないよ。改訂も2~3ヶ月毎にされてるし予防法や治療法が全然確立してない。
・また、未知と既知をゼロか百かで議論しても出口はないよ。
・#23 世の中その程度の未知はたくさんある。医者なんて昔は傷に消毒薬ぶっかけてた。そのときに確立してたレベルで医療をやってたわけだし、経験則もあったはずだぞ?
・あと、一般人がコロナの最前線にたてって、コロナパーティーやれって意味になるけどわかってんのかねぇ。
・#24 話の主な部分は未知か既知かじゃなくて怖がり過ぎかそうじゃないかって部分だから。後例えに軍人などを当てるのが適当かどうかなど。
・#26 そういうクソ下らない揚げ足取りはもういいからね。命がけで働いてる人間に対して恐れるな、じゃあてめえも命かけろや、私知った事じゃないモーン、レベルのクソ発言に対して擁護してるだけでバカと言い切れるんだよ。
・おいおい、、思考が短絡的すぎだろう、、
・#28 感染症の本当の最前線は普通の生活の場でそこにみんなの命がかかってる。だから、社会学者がマクロで発言してるわけだ。それを現場に矮小化しようとするから脳みそ耳クソレベルって言い切れる。
・事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ!
・#28 現場で怖いと感じているものを安全な立場から根拠無く怖くないと言う三浦がバカなだけ。
・後、これ擁護してる人達、保守のつもりなのか知らんけど、他の反応にも橋下と同類とかひろゆきと同類とかで、庇うものは何一つないですね、ここにいる一部の人間が異常すぎるんだよ。
・#32 三浦瑠麗はコロナの無い無菌室にいるの?
・#33 なんで、超絶コロナ脳だったひろゆきとか出すのか意味不明だし、東浩紀とつるんでるような三浦瑠麗が保守とかどんだけ歪んだ認知してるんだよ。
・#33 保守とか橋下とかひろゆきとか持ち出さないと自分の正しさもかたれないのか。ツマラン
・#33 必死にレッテル貼ってるが、その振る舞いこそが問題だろう。貴方こそ他人をこきおろしているだけだ。読み返してみろ。
・#35 なら、なんで無理筋の擁護繰り返してるの?いつも自民を無理に庇ってる層の反応っぽいんだけど。
・#33 汎用性があるのでカッコの中にはそれぞれが好きな文面を入れてください>それが普通の感覚です。( )さんも( )の現場に立ってみてください」 「いや私( )じゃないんで笑」
・自分の意見に反対するなら現場に行けってのが正論になると思うのならね。
・#38 三浦批判のほうが明らかに無理スジ、で話は終わり。
・だいたい水虫医師の上昌広の言う事をよく信じられるね。感心するよ。
・#39#40 はい、詭弁。これは命がけの場にいる人間に対して怖がり過ぎ、ならテメェもこいや、私知らないもーん。それだけの話なのよ。
・水虫専門家の医師にいわれてもな。三浦と五十歩百歩でしょ。
・そもそも、何を持って命がけって言ってるんだろ、コロナの感染現場の9割くらいが病院なら意味わかるが実際はそこ以外で感染してるのに。
・お互いよくわからない分野をさも私詳しいですって態度で断定してるのに三浦だけ責めて水虫専門家の医師に肩入れする奴は馬鹿丸出し。そんな馬鹿は風引いたときに水虫の薬でも飲んでればいい。
・もっと言えば朝生なんて情弱御用達の番組なんぞありがたがってるのが馬鹿の証拠。あの番組はひろゆきメソッドで適当に罵ったほうが勝ったことになるクズ番組。真面目に見るのが間違いなんだよ。
・#46 良く判らない分野の物なら現場で怖いと思っている人の方の考えが正しいだけだな。
・水虫の臨床の現場で培った技術でコロナも退散って事ですか。イベルメクチン万歳w
・三浦の言う事の不快さは熊が出てハンターが射殺した時に麻酔とか使えばよかったのにとか安全な所から批判するのに通じる奴だな。
・三浦も、「医師免許ないので」と返しておけば聞いたほうが悪いことが際立ったのに残念。
・医師免許無くても現場には立てるのでは? 取材とかで医者と同じような防護服着て最前線に居ることはできるだろう。と言われたらどうするか。
・少なくともオミクロン株はインフルエンザとほぼ同じような致死率と症状なんだけど、インフルエンザにビビってる医者なんて論外だと思うんだがな
・インフルよりは感染率は高そう。インフルより感染しやすさ分だけ警戒するのは自然
・インフルは有症状者申告分でPCR検査であぶり出しもせず1週間200万人の感染者が出てた、それより感染率が高そうというのはどういう計算でだろう?
・ワクチンが有り治療薬もありコロナ並みの感染予防対策したら絶滅すらしてる株もある普通のインフルエンザをコロナ並みに感染率が高いと感じ怖がっている医者なんて何処にいるんだろう?
・#56 https://diamond.jp/articles/-/282032 余裕で見つかりますわ
・#53 気になってググったことがあるが季節性インフルエンザの致死率って型によってすっごい違うようで一番弱いのだと0.01%とかなってた。一番タチの悪いインフルと同等…かな?
・あとインフルにはインフルエンザ脳症ぐらいしかタチの悪い後遺症はないみたいだしなあ。
・#57 それコロナと比較して恐れている話じゃ無いじゃん。
・#59 インフルでもコロナのような味覚・嗅覚障害は報告されてるよ。デルタの時のコロナの半分程度。
・この2年、マスク手洗い引きこもりでインフルエンザは完封に近い状態まで封じ込めたにも関わらず、新コロは何度も波が来ているな。
・#62 他のウイルスはマスク・手洗いしても大流行してたけどな。インフルエンザがなくなった理由は別やろうね。
・さらには、インフルは特定の国だけでなく世界中で消滅してることからも人間側の感染症対策はあんまり関係ないと思われる
・#63 それってコロナが下火な頃限定であってコロナが猛威を振るっている今現在はコロナ以外は流行してないのでは?
・#65 それは正しいかもしれんけど、人感染症としての「感染率」を定義するなら(少なくともオミクロン型の)コロナはインフル並って話で終わりじゃね?
・#66 環境が同じ条件になってないんじゃ比較できないのでは? ただ言えることは今現在インフルはほとんど掛かっている人は居ないがオミクロンは尋常じゃない人数が感染していると言うことだけ。他の感染症は夏の話みたいだからコロナはワクチンがまだ効果を発揮してたのもあるんだろうね。
・いつものディベートごっこのバカは https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2545-related-articles/related-articles-501/10789-501r08.html これをよーく読んでくれ。
・#67 社会現象としての感染症は年単位で比較すべきでしょ。それ言い出したらここ100年くらいインフル圧勝でコロナクソザコってことになるけど、それはさすがにないわけで。
・医師でもなんでもない人間が実際に現場で治療している人間に対して遠くから「あんたら怖がり過ぎじゃない?www」みたいな発言してたらそりゃ気分悪いだろ普通
・#69 科学的にウイルスの性質として感染率と言うものを求めるなら条件は一緒にしないと意味ないよ。あとコロナがザコとか今流行っているのは別種なのに過去の事言い出すのは全く無意味。
・漢字が読めないんじゃね? 新とか変異とかってのが。
・「現場に立つ」と言うのは現場を見ろとの意味ではない。通常は「現場で仕事をする事」だろうから「私医者じゃないんで」は反射的に出ちゃったんでないの?
・#71 科学的にコロナがインフルにウイルス界で覇権を取ったことを分析するのと、感染症と人との関係を混同するとかそれこそ無意味じゃん。
・#72 コロナウイルスだったら瞬間最大風速の変異ならSARS/MERSもあったのご存じない? そして、おれさすがにその比較はおかしいだろって#69で書いてるんだけどなぁ。
・現実的に今はインフルエンザが全く流行ってなくて、新コロは流行ってい。 スペイン風邪のような歴史に残るインフルは格別としても、(並の)インフルと格別なコロナとて比べて同じ扱いとかさぁ。
・専門家でもなんでもない私のような知識のない素人から見たらあんたら医者は大したことない事を怖がり過ぎでおかしいと思います。どこがおかしいかすぐわかりそうなもんだが
・#77 当人からしたらそんな考え方ではないだろう。「統計の専門家である私から見たら、医者は怖がりすぎなんだよ」辺りでは?
・#74 ウイルスとしての感染率を求めるなら人が関係した上でそれぞれの率を求めるのは当たり前の事。ただし条件を揃えないとそれぞれの感染率は判らないでしょ。#75おかしい事をわざわざ書く必要はないよ。
・#79 いや、何を持って条件をそろえるかなんだが。わざわざおかしな比較をしたのは異常な設定で条件を揃えたら異常な結論しか出てこないという例示なんだけど。
・今年音楽配信したミュージシャンのほうがビートルズよりうれている、じゃあ社会現象としてビートルズ以上だって言うのがいかにバカな話かわかりそうなもんだが。
・まあ、オレはこれで降りるわ。レスできんけどスマンね。
・例えるにしてもウイルスによる病気の話なのに全く違う社会現象を持ち出す辺り的外れなんだよなぁ。しかも条件がどうおかしいかを指摘するんじゃなくて的外れな例えしか出さない上にバカとか言っちゃう辺りもうね。