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PC無断利用で「マイニング」は違法か Coinhive裁判、20日に最高裁判決
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2201/19/news059.html
2022-01-19 09:33:56
>弁護側は、CoinhiveはウイルスのようにPCに感染させるものではなく、得た報酬も少額で「閲覧者に重大な妨害はなく、刑事罰を科すのは不当」と主張。
>検察側は「知らないうちにPCが使われることを合法とするのは、他人が管理している空き部屋でも勝手に使用していいというのと同じ」などと反論した。
僅かでも電気代も奪ってるからなあ。
・https://gnews.jp/20180520_090734 https://gnews.jp/20200209_094617 https://gnews.jp/20190422_124538
・裁判所でも勝手に電気使うなと言うからな。違法化待ったなし
・YouTubeも勝手にCPU使ってCMを。。という屁理屈はあるけど、勝手にが悪いんだったらyesかnoを表示してnoの場合はページを閉じるとかになるんかね。
・広告表示を拒むユーザーも多い中、勝手に「Web広告などに代わる新たな収益源を模索」されるのを当然視されてもなあ。
・その理屈は「広告も同じくらい罪」になるだけ
・#3仮に有罪判決がでたら、そうなるね。「クッキー使っていいですか?」のダイアログにOKと答えると次に「マイニングしていいですか?」のダイアログが出る感じ。ひょっとしたら「当方サイトの不具合などであなたのCPUを無駄に使ったとしても提訴しませんか?」ってのもあるかも。
・ブラウザーのフィンガープリント技術のひとつにベンチマークを走らせる https://www.saitolab.org/fp_site/ のがあるから、そういうのも断りが必要になりそうね。
・ITセキュリティ業界の神である高木先生が合法といってるので最高裁がなんか言ったとしても合法
・「まずやってみて、後で謝る」をやろうとすると容赦なく最高裁まで行く国なんで、個人でもリーガルチェック通してから実験しような。
・Youtubeはともかく、一般サイトで動画広告とかが勝手に再生されるのは似たような問題じゃないかな。動画広告はセーフだけどマイニングはアウト、てのは納得いかないのはわからなくもない。つまり全部アウトでいい
・ぜひ無罪判決が出てほしい。こういうのはcookieの利用と同じように徐々にガイドラインや法改正で基準が作られていくべきで、警察の一存で白黒判断させる前例にしてはいけないと思う
・欧州基準で近年面倒だけど明示がない「反意図性」は避けられないだろうなあ
・Cookieはともかくコレは別に入れられたところで便利にならんしな
・ぐぐってたら見つけた。今更遅いようだけど『【寄稿】コインハイブ事件 意見書ご協力のお願い』https://www.hacker.or.jp/coinhiveopinion/ 一般社団法人日本ハッカー協会なんてあったんだね。
・せめて違法の懸念を指摘されてそれでも除去しないとかの過程が必要で、今回の件のように一瞬仮設置してすぐ除去した人まで犯罪者にされたらたまらないよ。自分も開発者だけど非常に危惧してる
・海外での事例を「Coinhive judge court」でぐぐって探したけど日本以外の事例を見つけられなかった。日本が初めてっぽいな。今後、世界の流れを作ることになるのか、それともガラパゴス化するのか、裁判長もドキドキだろうな。
・違法だろ。他人の資産を断りも無く使ってるんだから。必ず「契約」が必要なんだよ。盗っ人の理論を真面目に議論してもしゃーない。本質を語るべきだ。
・#17 俺はお前の発言を読みたくないのに勝手に俺の通信リソースを断りも無く使うな
・不特定多数の発言が書かれることが前提のサイトを見に来ている時点でリソースを食われることを承認していることになるのでは
・クライアント側のリソースを使用してリッチ処理を行うことが前提であるモダンブラウザを使用している時点で、リソースを食われることを承認しているとも言えるかもしれないね
・警察のウェブサイトにトラッキング用スクリプトが非明示で入ってたじゃんね
・こう言うのはマイニング機能にバグが発生したときに原因追及に手間が掛かるのが怖いので、きっちり懲らしめて欲しい。
・「反意図性がある」としているにもかかわらず「閲覧者に重大な妨害が無い」で無罪なんだったら、最近よく見るサイト閲覧時のCookie合意なんか取らなくてもいいんじゃないだろうか。
・#18 そもそも掲示板系サイトで自分に都合のいい情報だけ読めるとマジで思ってるんだろうか。あげ足を取ったつもりなのか知らんけど、お気持ちと実際に使われるコストは違うんだが。そんな事もわからないんだね、かわいそうに。
・#20 んなわけあるか。お前はNHKか。
・スクリプト実行したくないなら実行しない設定にできるんだから、(それが誰の利益になるにせよ)スクリプトの実行主体は閲覧者だと思うわ
・ゴマ粒みたいなフォントで「このページを表示することは当方のマイニングに承諾したものとします」て表示されるだけだろ?
・OSメーカーが無料OSを維持する代わりに……みたいな事業化すれば、他所が勝手にそれやった場合の「奪われてる感」が増して有罪にしやすいかも。もしくはいっそグリッドコンピューティングを国の独占事業にしちゃって、PC税として徴収するのはどうか。
・どっちか、つーと、ブラウザ側が対応して利用者の承認取るなり遮断するなりする流れが正常な気がする
・#23 あれは個人情報に近いものを取り扱うのに同意もふくんでるんじゃないの? マイイングは、CPUを使うだけで情報は取り扱わない
・#23 cookie合意はEU対策だから日本の事情と関係ない
・利用者が目的をもって計算機器(いわゆるパソコン)を使う際に得られる当然の利益を、予期せぬ計算をさせることで阻害しており、かつ利用者の電気という財産を消費しているのであり、これは利用者が予期せず財産を喪失していることになるので、本件(マイニング)に順当性があるとは言えない。
・つまり利用者の意図に反して表示される動画広告にも順当性がないということになるね
・まあ動画広告は嫌なら見えたらタブ閉じれるけどこれは裏で知らない間に走ってるから知らせる義務ができるかもしれん。
・コンピュータの無断使用(とそれにまつわる消費電力の増大)そのものは違法性がないので不正アクセス禁止や不正電磁的記録云々の法律が施工されたわけだが
・明確なルールができる前のグレーな時に逮捕されて前科がついたらこの被告の人ってかわいそう。同じように設置してた人が数千人とかいただろうに完全な見せしめの為だけの逮捕に見える。
・廃棄弁当の持ち帰りは罪なのか。みたいな話に持ってくのも面白いかもしれん。他の処理を重くする事なく完全に余剰計算力だけ使ってた場合限定で。廃棄白菜や廃棄牛乳でも可。
・#33 ならない。広告は元のサイトの表示内容(コンテンツ)に含まれ、利用者が認知することが可能、またその広告が有用か無用かは利用者の判断による。そしてその表示内容を利用者が判断し、サイトの利用を継続するかどうかを判断できる。つまりサイトを閉じればその広告の効果を失わせる事が可能で、従って利用者が判断できないまま財を消費する本件とは論点が異なる。
・#33は「利用者の意図に反して表示される動画広告」と述べてるから含まれないのでは。実際、意図せぬ動画広告は多いよ。>広告は元のサイトの表示内容(コンテンツ)に含まれ――
・#39 広告を含むサイトは一般に認知されており、広告があることによりコンテンツが廉価または無償になることは社会通念上一般的である。またその類のサイトを表示する際は都度広告が出ることも一般的である。指摘の文章における「意図しない」は「好まないと判断」以上の意味はないと解釈するのが妥当で、判断できないまま財を消費する件を争う話の反論たり得ない
・広告を含むサイトは一般に認知されており < 意図せず出現する「動画広告」という情報量の桁が違うものを単に「広告」としてそれを基に論理を展開するのは無理が大きいと思いまーす。
・#38 ウイルスに感染するページに「ウイルスに感染します」と書いてあっても反意図性と不正性が認められるんだから認知可能かどうかは判断基準足り得ない
・法律って結構曖昧な事が書かれてて、判例を重ねて曖昧なところを明確化させていく事がある(前例主義)から今は“意図に反した不正な動作”の定義を作ってる最中とも言える。
・そうなんだけど、明確化の過程で警告なしでの逮捕起訴の対象にされると個人の人生は終わるので、線引き以前に自主的に安全側に振って何もしないことが正解になる。万事でこれやると国際競争力の観点でのゆるやかな自殺なんだよな。
・#41 日常的に使うサイトで普段は動画広告が無いのにある日から「動画広告」という情報量の桁が違うものが出ているまたは出たという場合、それは利用者は明確に気づくのが一般的です。つまり動画広告と今回の気づけないプログラムを同列に扱うことに無理があります。
・#42 ウイルスに感染するページに「ウイルスに感染します」と書いてあり、かつそれを日常的に使うという例示が、既に社会的に一般ではありません。本件に準えれば「マイニングを行います」と書いてあったという事と同等になりますが、今回それはありません。つまり認知可能と不能の差があり、これが今回の問題です。
・#45 日常的に使うサイトで普段は動画広告が無いのにある日から <日常的に使うサイトと限定的な話をしてるのね。それと「情報量の桁が違うものが出ているまたは出たという場合、それは利用者は明確に気づくのが一般的です」。気付く前に動画広告はダウンロードされるよ? 気付いた時にはリソースは使われた後。あと論点変えすぎ。一貫した論理展開を望みます。
・#47 一貫した論理というなら、マイニングプログラムには存在すら気づけない事が問題なのにそこからから論点を変えて動画広告を持ち出した時点で意味ないですよ。「存在を判断できるか」と「これから表示されると判断できるか」は明確に違います。未来予測としての判断と現状確認としての判断をごっちゃにしてはいけません。
・あなたは現状確認としての判断の是非を論じているところに、未来予測としての判断を混ぜ込んで弁護しているにすぎません。
・「気付けない事が問題である」なら、「リソースを勝手に使うことが問題である」というのは嘘だったってこと?そういうとこが論点変えすぎって言われてるんだよ
・要するに理屈はどうとでも作れるので「まだ共有された常識は存在しない」としか言えない。だから長々と裁判やってるわけで。今日出る判決も、最高裁だから重みがあるとはいえ「今回のとりあえずの結論」であって、将来はまた状況を鑑みて違う解釈がなされる可能性もあるだろう。そういう種類の話なのに、あたかも唯一の正解があるかのように講釈してる奴はなんなの
・「リソースを勝手に使うことが問題である」じゃなくて「リソースを勝手に使うことに気づけないから判断もできない事が問題である」だよ。「論点変えすぎって言われてる」と言ってるけど、論点変えすぎって言ってるのは当のあなたでしかないんだから、知らんがな。
・無罪判決
・ついでに言うと違法派だった人は利益窃盗について勉強しなおして来たほうがいいんじゃないかな
・まあ仕方ないな。今後違法になるように政治家が頑張っていくんだろう
・こういうプログラムをYouTubeみたいなとこが設置したら大儲けやな。アクセス数多くて動画見てる時間多ければ多いほど儲かる。
・#55 弁護側も「男性が摘発される以前は捜査機関の注意喚起もなく」となってるから、ここが拠り所だったってことだね。すでに注意喚起はされているし、立法もされていくと思う