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日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表
https://mainichi.jp/articles/20211113/k00/00m/030/100000c
2021-11-14 02:28:51
＞日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された。
＞日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。
・この情勢下でドイツ人が中国絡みの露骨なコスモポリタニズム的発表をする時点で胡散臭さを感じる。中共の超限戦の可能性を疑わざるを得ない。
・タイの山奥って説を見たことがあったな。
・縄文人の方が早かったし、中国東北地方の西遼河流域の水耕稲作なんて、満蒙開拓以降の話だ。「ドイツ人」やり直せ。 ＞日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと
・#3 それは反論としては弱いのでは？> 日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって とある。何にせよ日本語のルーツに関する新説は歓迎したい。
・水耕稲作農耕の中国東北地方→朝鮮半島経由伝搬説は、否定されてますよ。当時の稲作技術では、中国東北地方で稲が育たないんだから朝鮮半島経由で伝搬しようがないんです。それから朝鮮半島の水田跡よりも日本の水田跡の方が古いんだから伝搬経路が逆と考えるのが自然。
・#5 そうなんですか。記事だけ見て浅い反論で失礼しました。
・縄文人と共通のDNAを持つ人骨が朝鮮半島で見つかるといった成果もあり ＜この発見は任那日本府の存在理由を補強した。しかし伝搬方向の解釈を間違っている。
・「国際的なメンバーで同じ方向を向く結果になりかなりしっかりしたデータが得られた」こういう強調をしてるのが逆に怪しさを感じる。あとそのメンバーを発表して欲しいね。いろいろ間違ってるし。
・#1 毎日新聞のプロパガンダのネタとして画期的新説なんだろうな
・昔の移動経路として朝鮮半島経由する理屈がいまいちわからんのよね。普通にもっと手前から船で行けるだろうに。
・元々日本には古モンゴロイドが多かったし、蒙古斑を持つ人も多い。縄文人は12000年前から居たとはいえ「日本語は」はわからんでもない。ただ文法はsov型、アイヌと同じだし稲作は柳田國男説の通りだったんだし、血筋は東南アジア比率が高いのだし、色々粗が目立つ説でもある。
・朝鮮語もsov型だね。
・#10 そこで海流ですよ。冬期のリマン海流や上海沖の舟山群島から五島列島に至る恒常的な流れ
・既存のモデルに当てはめて頑張りましたって感じだな。あの地域で稲作民と言わなくなったことが進歩に見える。けど、Natureなんで、いろんな意図が伺える
・「98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより（中略）分析した」結論ありきに見える。「農業に関する語彙」は当然農耕の拡散と同時に広まるものだ。せめて全く関係のない言葉が農耕と同時じゃないと。こんな馬鹿げた主張を国際的なチームがやるとも思えないけど。
・「国際的な」 ＜ここに匿名で隠れて影響力を発揮する連中が居る限り落とし穴がある。大体、「琉球語」なるものは方言としての古代日本語であって「琉球語」として成立した事が無い以上、政治的な裏の意図を感じざるを得ない。毎日新聞だしw
・世界最古の土器って日本なんだけどね
・それ中国江西省の洞窟遺跡出土品https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803Y_Y2A620C1CR8000/に抜かれた。 ＞世界最古の土器
・#16 日本祖語から琉球語と日本語に枝分かれしたんだよ。そんなこと言いだしたら欧州の言語は方言としてのラテン語ってことになる。
・#17 2000年代の旧石器捏造がノイズになってるな。国際誌に載せる習慣もなかったし。まぁ、今は、縄文は英語の著書も出たし、国際的に認知されてるのでこれからの人はそういうとこで勝負してって欲しい。
・土器の編年は明治期に輸入された経緯で、国際的にも耐えうるストイックな考古学なんだけど、日本語で閉じてるという。一方で、戦後の開発と法律での強制でアホみたいに発掘された結果が各自治体に眠ってるんだ
・古代九州に航海術を含む当時としてはかなり高度な文明があったのが火山で絶滅してるしな