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ワクチン3回目接種 2回終えた“全員対象”の方針 厚労省分科会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211028/k10013326011000.html
2021-10-29 00:22:40
>これを受け厚生労働省は、ことし12月に医療従事者から順次、3回目の接種を始める方針です。
・ここでは無い無い言う奴が居るが、感染を予防する効果があると言ってるな。
・https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf イギリスを見ると感染予防効果は10カ月以内には消えて下手したらマイナスに転じてそう。
・イギリス社会はマスク無しが多い様だ。ワクチン、マスク、行動制限の三本立てでないと。
・#2 どれ見るとそれが読み取れるん?接種何日後みたいなグラフは無さそうなんだが。
・#4 イギリスの接種開始が昨年12月だから最長でも二回接種から10カ月なので
・#5 ありがと。その資料からは見つけられなかったが、感染者数は5月位から増えている訳だけど、それってワクチンの効果が薄れたと言うよりはデルタだか言う奴が広まったせいじゃないの?ウィルスの種類が違うせいと言う事はない?その辺はどうやって相殺したの?今はニューデルタプラス言うんかよ。もともと新型コロナだけど、より最新型っぽい名前だな。
・#6 最近一カ月の未接種者と比べて2回接種者の感染「率」が若い年代以外で2倍以上なのが13ページ・17ページから読みとれる。Unlinkedの人間をすべて未接種と計算してもそれが逆転するかと言われると疑問な数字。
・#7以前話した奴だね。その話なら接種した人としてない人で行動が違うのかもしれないね。リスクを感じる人程接種に積極的だろうし。摂取していない人もノーマルとも限らず、自然免疫を獲得しているのかも。
・#8 行動で最大二倍制御できるならマジでイギリスの非接種の行動を調べるべきだと思う、ちょっと無理があるんじゃなかろうか。あるとしたら、僕も後者説だな。感染の方がワクチン接種より免疫の質が高いとは最近言われてるので。
・#9 行動は影響あるんじゃないかな。日本の感染者が少ないのは何故だと思う?イギリスにしても未接種者が特別な事をしていると言うよりはワクチン打った人らがはっちゃけているとかでないかな。
・#10 正直、日本に関してはわからない。以前、感染が多い時期のペルーとチリとスウェーデン(大体人口密度が同じ)は行動抑制と感染者数が逆の関係になっていた。効果が0とは言わないが2倍の正のインパクトはないんじゃないかな。
・#11 どんな検討をしたのか分からないんで外しているかもしれないが、因果が逆なんじゃないかな。感染者数が多い(多く見込まれる)所程行動抑制が強いとか。クラスターを問題にしたように感染は一対多で働くから行動パターンによって2倍の差はすぐ付くと思うが。
・#12 同じイギリス国内の陽性者の統計だから、クラスターを問題とするなら「感染源」が接種者か未接種者か分からないので、仮に行動だけでこの差がつくなら行動を半分に減らさないといけないと思う
・マスクの有無だとかもあるし、行動の量と言うよりは振る舞いと場所だろう。密になる場所に集まるみたいな事をすれば一度に何百人と感染し得る。そこに出かける人が多いかだね。ワクチンの接種は行動を変える契機になり得ると思うんだよ。
・#14 逆に防御側としてそれができているなら、皮肉ではなく#9で書いたように行動パターンを調べるべきだろうね。そこに現実社会の解が存在するわけで。
・でも、僕のイメージだとワクチン打たないマンは、打てない超脆弱層を除いてはヒャッハーなヤツ多そう(あくまで根拠のないイメージです、つっこまないでね)
・#15 今のイギリスはワクチン打っていない人の感染が少ないと表現出来る状態には思えない。かなり深刻なものだと認識しているんだけど。#16 そうかもね。そんな人らはもう既に感染していそう。
・#17 少なくとも同一社会暮らしていて二倍の感染対策が仮にできてたらすごいと思いますよ。特に感染が深刻な社会であればあるほど。
・その話は既にしたと思っていて、俺はワクチンを打った人らは感染リスクを犯しているとの認識なんだよ。必要だと思うならイギリスに具申でもしたら良いだろう。
・僕は単純にワクチンの効果の持続性の問題で片付くと思うので、どっちでもいいかな。
・ようは俺が考えても居ない事について説明させようとしたんだろ。面倒な言い掛かりは止めてよね。
・#21 いや「行動」にすっげーこだわってるのかなと思って……それがこちらの勘違いなら単純にもうしわけないっす。
・行動に拘っている訳ではなくワクチンの効果について拘っているんだよ。貴方の主張は本当なのかと。特に効果がマイナスに転じるかは重大な指摘だ。行動についてはリスクを犯していれば幾らでも感染は起こり得るから何ら問題にしていなかった。幾らでもは言い過ぎだがな。
・貴方の理屈であれば効果が0になったとしても非接種者と同じになるだけのはずで、2倍になる事の説明は効果がマイナスになったと言う事にならないか?そう主張したいの?
・#24 単純に言えばそういうこと、まあご存じの通りあくまで統計には他のエフェクトも入るのであくまで可能性の推察になるけど。
・だから俺はその「他のエフェクト」について考察したんだよ。本当にマイナスになるのかと。
・#26 https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1016465/Vaccine_surveillance_report_-_week_36.pdf 6週間前まではUnlinkedを未接種に足すとまだ全部の年代で未接種者の感染が上回ってた(これ以上前は同一のフォーマット無し) 実際マイナスかというと、あくまで可能性の話で他の国でも同じ現象が起こるか見てみるしかない。
・感染の検査はどんな条件の人に対してやるのかな。重い症状が出た人は検査の対象になるのだろうけど、無自覚だったり軽症の人の場合ワクチン打つ人の方が検査の対象になりがちだとか。問題にしてるのは接種者の感染率が高い事で、ワクチンの効果が時間によって低下する事を否定する人は居ないし、直近により変異したものが広まり効きにくくなるのも自然だ。
・ワクチン屋大儲けやな
・なんかワクチンを全部一括りりにしてるが、イギリスで主流のベクターワクチンと日本で主流のmRNAワクチンで効果やら持続性は違うと思うが。
・ワクチンの違いは、未接種に比べれば些細な違いと考えたほうが良い。https://twitter.com/carpe_diem0820/status/1453864473018572809
・#31の三枚目を見れば、感染予防効果が無い、だなんて大間違いと分かるだろう。重症化や死亡に対するほど圧倒的な差ではないだけ。
・#31 未接種と比べる必要はないが。論点逸らし?
・#30 ワクチンと一括りにされてるだけで、別物だよな
・反ワクじゃないけど2回目の副反応がキツくて嫌になったぞ。3回目は不活性化ワクチンも選択肢に入るのではと言われてるが、まぁなんだかんだ3回目も打つんだろうな…
・よう二番煎じの猿真似パクリ野郎(爆笑)俺がやり出したら猿真似して使い出しはじめたクセに必死の言い訳wそしてソース求めるバカの一芸w