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ノーベル物理学賞の真鍋淑郎氏「これが日本に戻りたくない理由の一つだ」
https://mainichi.jp/articles/20211006/k00/00m/030/058000c
2021-10-06 15:17:14
> 「コンピューターの購入代など(米政府の支援で)うんとお金を使った。」「日本では人々はいつも他人の邪魔にならないかを心配するが、米国では自分がやりたいことができる。使いたいコンピューターもすべて手にできた」「これが日本に戻りたくない理由の一つだ。私には調和を重んじる生き方はできない」「政府と学界の間の意思疎通が十分に行われていることが米国の強みだ」
日本にいたら研究なんてできないね。 関連
◆
・まあいつ事業仕分けで研究費削られるかわからない日本より、アメリカで実績上げた方がいいのはわかる。
・日本では野党第一党が反日なので、政権交代が起これば日本にとって有用な研究であればあるほど#1の通り事業仕分けされてしまう。ノーベル賞候補なんてあっという間に潰されるし、スパコンだって「2番じゃだめなんですか?」ですよ。
・ここの記事で日本は金も人数も一人辺りの金額もそう悪くもないんだが、結果がそれに見合っていないとの統計があった。日本より待遇が良い国もあるだろうし悪い国もある。が、総じてパフォーマンスは良くない。結果出なくても生活保障されている人が多いせいでないのかな。
・学術会議に代表されるような、無能な学者に配分権を与えていることが全ての原因だろう。政府は学者を信頼して監査は経理監査程度しかしていないが、予算の配分は学者内政治によって決まっている。
・まぁナンタラ会議みたいなのが研究内容に横槍入れてくるからなー。
・「日本」とひと括りにするよりも「日本の特定の世代」と言っていただきたい。
・海外に出ていく人らは「身分が安定しないから安心して研究が出来ない!」とか言っていないだろう。彼らは攻めているはずで結果出せてれば解雇される事もないんだから、彼らはそんな心配していない。逆に結果出なくても安泰だと安心されちゃ困るんだよ。
・おのろけhttps://www.yomiuri.co.jp/science/20211006-OYT1T50107/ >毎日、妻の料理を堪能している。私は最も恵まれた人間だ >私は主人をいつもリスペクト(尊敬)しています >夫婦仲の大切さについて「楽しく2人で過ごさないとつまらないですよ。人生は1回しかないんですから」と力強く語った。
・#3 事務手続きに本人が忙殺されやすいみたいな話があったと思う。それ用の人を雇うには認められないとか。
・https://twitter.com/ShIma_Megagauss/status/1445415205513486342 >今回のノーベル賞受賞者の真鍋氏は日本に一度帰国して仕事をしたらしい。でも科学技術立国「日本」の圧倒的政治手腕を目の当たりにしてアメリカに帰ってしまったらしい()
・#4-5 その体制で旧来はノーベル賞も輩出してるんだから、単に金が無いんだよ。
・#10 政治じゃなくて官僚って書いてあるな。
・この人がいたのは90年代終わりだから、CPUとメモリの進化が激しくて3年すればゴミになる状況だ。他に理由があるんじゃないですかね。まあ、ハードありきな公共事業みたいな感覚で作ったけど何するねんということで、気象が選ばれたんだろうけど、震災後の神戸で、なんで地震をしなかったのも謎
・地球シミュレーターはアメリカを本気にさせたくらい高性能で長期間トップを維持した性能のスパコンですよ
・#14 その後程なくGPGPUが台頭。地球シミュレーターに代表されるベクトル演算は一度終焉を迎えた。一周回って現在、再びベクトル演算が注目されているが、こうした新しいビジネスに比べると、地球シミュレーターへの投資はハコモノ行政感を拭えない。 https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1911/11/news043.html
・日本w
・#15 この人が去った理由を今の状況で考えても意味はないよ。
・#15 門外漢が終焉とかいって言って成功の後追いし求めないから今の技術軽視とか言われる状況なんだがな。
・日本はもうそういう手法で研究する手段を考えるしか無い。だってそういう遺伝子なんだから。諦めろ。
・#18 実際、そのあとベクターのスパコンはどうなったよ?結果として終演してるじゃん。門外漢ですら分かっていることを認めず、古い体制に金をつぎ込み続けた結果だろう。今、スパコンの半導体、どこで作ってるよ?ロマンに税金使うんじゃねぇよ。
・例え成功したと評価される物でも後に廃れたら過去に遡って失敗扱いにしろって?君は後出しジャンケン好きの歴史修正主義者だね。そんな評価は誰の役にも立たない馬鹿しか賛同しない意見だよ。
・人間は試行錯誤してどれが正しいかわからない中暗中模索で前に進むんだよ。それを失敗と呼ぶ愚か者が多いのが今の日本の弱点よね。
・#20あんた蓮舫だろ
・科学に失敗は無いよね。工学にはあるけど。
・#20 ロマンに税金って馬鹿な事言ってんな。技術者が先があると思って現実的に考えて開発続けているのに。おまけに#15で再び注目がと言ってるのに終演したって矛盾過ぎる。
・#21 当たり前だろ。政策評価は長期で行うものだ。そもそもベンチマークが○年回ったなどというのは、投資ではなく、ただの消費だ。
・#22 反省のない人生を生きてきたんですね
・#25 せめてリンク先を見ようね。あれがスパコンに見えるの? 結局は、スパコンでの行き詰まりが新しいビジネスを生んでいる。あるいは無駄な努力を評価したいなら、穴掘って埋めてれば。
・地球シミュレーターでベクタースパコンが死に、京で国産CPUが死んだ。おかげで今は政治を気にせず、純粋に将来性のある技術に取り組めるようになった。こんなに時間がかかったのはベンチマーク程度でキャッキャと騒ぎ立てる連中がスパコンをゆがめ続けたせいだ。
・#26 随分考えてからその返答ですか。アメリカからも評価された物をくさすのに必死になってもあなたの評価は上がったりしませんよ?
・#28 手段と目的を履き違えるなよ。手段として使い続けてるベクトル演算が終わったというのに結果として残っていること自体がお前の矛盾を表しているな。
・#29 ベンチマークでキャッキャって新しい技術入れても政治で京以後のスパコンが続きお前が下品な表現するベンチマークでキャッキャは続いているが何言っているんだ?
・#32 ええと…、流石に日本語でお願いします。
・#20はワクチンにもネガティブな評価しか興味無いみたいだし二番じゃダメなんですかの所と同類な感じがするな。
・#33 お前が下品な方言で貶してる事は今も続いているって事さ。そして今はARMもベクトル演算できるように改良されているのにベクトルを続けてきた事を腐さすってなんなんだろうな。
・大変!蓮舫さん正しかったよ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1261786.html >1位にこだわらないスパコンとして生まれて1位を獲った「富岳」。日本の技術者たちが開発で目指したものとは
・#35 勝手に人の発言を捏造しないでもらえますか? >ベクトルを続けてきた事を腐さす
・予算を削るために二位じゃダメなんですかと言った蓮舫を正しかったと言うのは間違っているな。
・ベクトルスパコンが死にって死んで無いのに死んだというのは腐しているよな。ARMのアーキテクチャでもベクトル命令SVEを取り入れていれ最新でもSVE2と強化されているのだから将来性のある技術でもあるし。
・富岳は一位は求めないけど性能を求めるために金はケチってないし。
・富岳の目的ってこう言い替えると判りやすいよね。オリンピック100mで一位は目指さないけど世界新記録を狙いますって感じ。
・#39 ではもっと細かくこう言おう。ベクトルスパコンは汎用性の低さからコスト高を生み、市場から追いやられた。地球シミュレーターは徹底的な最適化で性能を高めたがそれは汎用性を削り、大金でオーダメイドの1品を作る手法だった。この結果、進化の極限に達したベクトルスパコンは終焉を迎えた。その反省から、NECは今、手軽に使えるベクター演算カードを売っている。
・ベクトル演算とベクトルスパコンの区別が付いていないのか、そもそもGPGPUだって広義にはベクトル演算器と言えなくもない。ARMのだって、ベクトル演算をより身近に手軽にするものだ。ベクトル演算という情報工学の手法は失われていないが、実際に行われているビジネスはベクトル演算の低廉化と汎用化であり、それは地球シミュレーターの対極にある。
・ツイッターまとめhttps://togetter.com/li/1784852 >日本から才能が「流出」することばかりが話題になってますが、アメリカという国の「吸収」のシステムの凄さにも気づいてほしいです。野球のFAみたいに、他で育った才能を喜んで「アメリカ人」にしてしまえるんですよ、アメリカって国は。そこにあの国の強さの秘密があると思う。
・#43 ベクトル演算は終焉を迎えたと最初に言って置きながらベクトルスパコンに話を置き換えたの誰かね? それにNECは今も構造は変えてもベクトル型としてスパコンを売っている事には変わりがない。ARMでも使われているのだから箱もの行政とか関係なく目的を達成する効果の高い手段としてベクトルは今もずっと続いている。
・#45 そこに執拗にツッコんでいるようだが、ならこう訂正しよう >地球シミュレーターに代表されるベクトル演算スパコンは一度終焉を迎えた
・そもそも俺は最初のコメントにこう書いているはずだ「こうした新しいビジネスに比べると、地球シミュレーターへの投資はハコモノ行政感を拭えない 」
・そりゃ昔のものより新しく作るものは改良するし時流にも合ったものにするだろうが現状を正しいものとして過去に作ったものを全否定とか典型的な口だけの不平屋だね。01でしか示せない両極端な判断しか出来ない1bit人間の評価など何の役にも立たないよ。
・#46 話の根本がそこなのに何を言ってるんだ? ベクトルの演算が終わったとか言いながら地球シミレーターは相変わらずベクトル型の演算でスパコンを作っているしARMもHPC向けにベクトル演算を取り入れているしGPGPUだって広義にはベクトル演算器と言えなくもないとも言ってしまっている。技術的に有用な物への取り組みに十分なっている。
・#47 同一建物で更新している地球シミュレーターの何がハコモノ行政感なんだか意味不明だな。ハコモノ行政に視点を合わせるならそもそも京だってハコモノと批判はされてきたがそのおかげて富岳につながっている。
・#49 いや、話の根本というかベクトル演算の「次世代イノベーション」のリンク貼ったの、そもそも俺だよね? ベクトル演算を魔術とでも思っているのかも知れないが、極論すれば単に配列単位の演算を行う手法であって、それをハードとしてどう実装するかが問われている。だから「ハコモノ」と言っている。結局、スパコンという実装のあと、結局NECは撤退した。
・#50 京はまず富士通の半導体工場を維持するという前提から始まり、その製造プロセスのハンデを設計で埋めるために、SPARCを独自カスタマイズしさらに汎用性を失った。半導体工場という足かせがなくなった富岳は、純粋に未来志向のアーキテクチャで作られている。もはや設計思想からして異なる。
・#51 君のハコモノと言う言葉に対する勝手な定義付けなんて誰も知らないし他には通じないよ。あくまでも地球シミュレーターではNECがベクトル型のスパコンで更新が続いているしそっちの技術の維持が続いている。
・#52 プロセスのハンデを埋める為にSPARCを使ったとか意味不明すぎ。単に富士通がSPARCの技術を持ってたから使っただけであり当時は十分使える技術だった。まさか当時からARMを使えとか言わないよな? 半導体工場も技術維持とコスト削減で持ち合わせの工場使えばコストを下げられるなど複数のメリットがあった。そもそも製造プロセスでアーキテクチャは左右されない。
・#53 随分ベクトル演算にこだわっているようだが、そもそも世間一般に「撤退」を「終焉」と表現することにバチは当らんと思うがね https://toyokeizai.net/articles/-/10875 10年前から言われていた課題は全て富岳が解決した。せっかく得られた教訓を国威発揚的発想で覆い隠さないで頂きたいものだ。
・#55 発端の話を変えたいならご自由に変えてどうぞ。NECはあくまでも新規スパコン開発から降りただけで地球シミュレーターではずっと続いているしES4での採用・ARM8からの機能追加と#15で言ったベクトル演算の終焉などしたわけでもない。
・#54 いや製造プロセスでアーキテクチャは左右される。リンク先の記事にもその苦労が書かれていただろう? プロセスルールで劣る半導体を前提とする場合、周波数を上げずに性能を確保する必要がある。この為にSPARC64ではレジスタを拡張したが、このような対応はやればやるほど汎用性を下げる。製造プロセスのハンデを克服する為、論理設計の工夫を強いられたという事だ。
・#55 課題が解決したっといっても具体的な事言ってない話じゃ誰も判らんし勝手に国威発揚的発想とか話を逸らした上印象操作はしないでもらいたいね。
・#57 そもそもがOSに自前のチューニングを行うスパコンにその程度の改良は汎用性を下げるとまでは言わないけど? 京の元々はベクトルの混在だったし富岳においてもベクトル演算命令の追加など特殊な実装は当たり前のように行う。
・#16 そしてそもそも、失敗の教訓、今活かされてるじゃん。 >終焉とかいって言って成功の後追いし求めないから
・https://toyokeizai.net/articles/-/10875?page=3 「まるでコンクールのように速さを競うことばかりを重視しているが、問題は完成後の利用のあり方だ」 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1261786.html それまでの単純な性能競争から脱却し、実用性という点を追求。具体的には「省電力」、「アプリケーション性能」、「使い勝手の良さ」の3点を重視したとする。
・#54 当時の理研を否定するなんて酷い https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1261786.html「私の理解だと、理研のほとんどの人たちはArmだと言っていたが、富士通のなかではArm派と、SPARC派に分かれていたようだった」(松岡センター長)。
・#60 続けている事に失敗とか終焉って何を言っているんだ? そもそも技術軽視って言っているのは一般情勢の事であってスパコンだけの事では無いんだが。そして成功の後追いしてなかったベクトルの追及が今のARMので採用などで裏付けられている。インテルでも採用はされているしね。
・#61 競わない、性能競争からの脱却は地球シミレーターでとっくになしてた事だな。それでもトップを維持してたからすごかったんだけど。で京でそこが性能のボトルネックになっていたって検証結果はあるのかい?
・#62 なんで京の開発時の話のコメント#54に富岳の開発時の話をしているの? でもいい記事だねそれ。2013年頃SPARCはそれまではソフトウェアはそろって居たけどもう時代遅れになりつつありARMは当時はサーバー分野ではソフトウェアが揃ってないけど将来的のよくなると見込んで採用したと。富岳ですら見切り発車なのに京の開発時にはARM採用は100%無理だと良く判る。
・話は変わるけどノーベル化学賞取ったベンジャミン・リスト教授なんかは10年以上日本の大学にいるんだってね。日本に居たら研究できないなんてとても言え無さそう。
・関連:「日本から中国に頭脳が流出」これから日本人ノーベル賞学者は激減する恐れがある「大学の金、人、装置が各段に違う」https://president.jp/articles/-/50694
・#67関連:https://gnews.jp/20210103_024030 https://gnews.jp/20200521_122001
・#10 リンク先の元文はこれか。http://seo-writing.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-abe6.html
・JAMSTECのページ『真鍋博士は1997年から2001年まで、当機構(当時は海洋科学技術センター)に地球フロンティア研究システム地球温暖化予測研究領域の領域長として在籍』この時期の地球フロンティアの領域長だと地球シミュレータの設計や利用方法に関わってないとは思えないな。 http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20211005/
・アエラだけど『報道によると、地球シミュレータを利用して他研究機関との共同研究が、所管元である日本の科学技術庁の官僚から難色を示されたことが辞任のきっかけ』。yahooロンダリングなんでそのうち記事は消えると思う。アエラで元記事を探したけど見つからなかった。 https://news.yahoo.co.jp/articles/571fce5be1468dca41c33467b27efbb704642aa7?page=1
・実は俺、地球シミュレータでお仕事させて頂いてたんだけど、そのころにはもう辞任されてたんだな。
・#71 AERA元記事https://dot.asahi.com/dot/2021100800067.html?page=1 すごい仕事してたんだね。実物見てみたい。
・#73 元記事のリンクサンクス!