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サンデル教授が語る「大卒による無意識の差別」 「努力すれば成功できる」という発想の問題点
https://toyokeizai.net/articles/amp/422935?display=b&_event=read-body
2021-04-18 19:01:45
>レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
>能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
自分だけの力で成し遂げたと思うのは傲慢の元という事なのかね。『能力主義の問題は、社会の中に「勝者」と「敗者」を作ってしまうことです。そして、この数十年の間に、勝者と敗者の分断はどんどん広がっており、これがアメリカやヨーロッパにおける政治の二極化を招いた』うーむ
・努力の方向性を間違えているから努力が報われないのであって、努力すれば成功できる分けでは無いし、努力せずに成功できるわけでもない。しかし、星に名前を付けられるのは常に空を眺めている必要があり、お金を拾うには常に地面を良く見ている必要がある。サンデル教授にはがっかりだ。
・成功したからこそこういう事が言えるわけで。健康な人間が病気になった者を日頃往生、自業自得だとあおってるようなもん。>努力の方向性を間違えているから努力が報われない
・そうかと言って「上を目指さなくていい。みんなで貧乏になろう!」ってのも先がないと思う。下になりたくなくて上を目指す人は多いと思う。
・関連https://gnews.jp/20210109_023913
・#2さらば問う。目標なき人生に成功はあり得るか?目標に到達する為にどの様なマイルストーンを設けてどの様なアプローチで日々努力しているか?自省無き人生に改善はあり得るか?
・#5 それなりに努力して仕事が上手く言ってて健康管理がバッチリなときにはそのように思うよ。だけど何やっても裏目に出たり不可逆に健康状態が悪化したときに「努力の方向性を間違えているから努力が報われない」で済まされたら納得がいくもんかね?
・納得いかなくて社会を恨むのは筋違い。望む未来を実現したかったら自分に出来る事を良く理解して小さな所から問題を解決すべきそれが正しい努力というもの。それから健康の話なんかしていません。それは努力云々では解決できない問題。
・謙虚さがないのは成功者ではなく成功者を妬む人ではないかな
・仕事が上手く行く(自分の思い通りになる)為には、「それなりの努力」じゃ無理だね。寧ろ上手くいかない方が多いのが人生。
・#7 サンデルにがっかりはしたけど、健康に関しては能力主義批判に値するってことか?
・はぁ?健康と能力主義って馬か牛のたぐいか?人の能力は知恵で測られるべきであってなんで健康で測りたいのか?
・#7 健康は別だって言ってるけど健康だって努力でなんとかなる部分も多い。栄養をまんべんなく取る努力、節制する努力、適度な運動をする努力、正しい科学知識。生活習慣病の大半はこれで予防できる。でも自分は病気になった人間を「努力の方向性を間違えているから努力が報われない」なんて煽ったりしないよ。生まれた環境や個人差や運の要素が大きいからね。
・サンデルは「社会は皆が公平なレースをしているとの幻想から、成功者のエリートが低学歴低賃金労働者を能力主義で見下している」って観点で、何故間違いなのか、どこで他人を評価すべきなのかを話している。成功しないのは方向が悪いとか自己実現論の話は#0とかみ合ってない。
・#1 成功したから努力の方向性があっていたと言えるだけで、成功する前にはわからない。そんなものは宝くじで当たったからこの店で買ったのは正解だったと言うようなもんだよ。
・#12 健康だって努力でなんとかなる部分も多いにも拘らず。その範囲において健康を害したのなら努力の方向性を間違えていたからだろう。正しい科学知識を得る努力が足りなかったのか適度な運動をしなかったのか不摂生で好き嫌いがるならば、それは正しい方向性を持った努力では無い。正しい方向性を持った努力とは、正しい知識と経験無くしてあり得ない。
・#15 じゃあなんでこんな事を言ったの?>それから健康の話なんかしていません。それは努力云々では解決できない問題。
・努力ではどうにもならない医学の限界と言う健康の話があるからです。
・??? #0に批判的な意見って、「社会は(ほぼ)公平なレース」だって前提じゃないと成り立たないと思うんだが、そう思ってんの?
・「努力の方向性を間違えているから努力が報われない」は結果論で成功してない人間を努力不足と言ってるだけ。だったら病気になった人間にも同様に適応できるはず。家系的になりやすい病気がある人ならわかってるのになんで予防しなかったんだ。「努力の方向性を間違えているから努力が報われない」といえるんじゃない。なんで病気だけ別腹なの?
・一体記事の何が#1を火病させたのか
・#18「社会は不平等なレース」ですよ。しかし機会公平ではある。自由資本主義社会ではそれが大事
・#21 貧乏な家に生まれた人と金持ちに生まれた人が機会公平だと思うか?
・公平だね。金持ちは社会の変化に適応できなければ常に金持ちではあり続けられない。
・#20 この記事の内容その物だと思う。
・#23 え?教育を受ける機会からして全然違うんですが。
・#21や#23はそのまま病気に関してもそのまま適応できるような言い様に見えるけど病気だけ別腹な理由は何?人としてはどうかと思うけど病気になった人間にも「努力の方向性を間違えているから努力が報われない」と切り捨てたほうが#1の主張としては辻褄が合うと思うのだが。
・#25 教育を受けたからって知恵が育つわけじゃない。他人から教わった話と自分で学んだ話には大きな溝がある。
・eqijbqは「本人の努力で解決できない溝があるけれども、大抵は努力でなんとかなるので考慮しなくていい。才能や生まれが貢献しようとしまいと本人の手にした結果で社会的評価するのが正当だ」かな。サンデルは、エリートは溝を認めようとしないのが能力主義を成立させていると批判しているので、溝を認めたうえで結果主義のeqijbqには効かないのだと思う。
・#28 その溝が努力でなんとかなる、という事が幻想にしか過ぎない。正直、人の資質はバラバラで、それを認めない事が分断を生む。
・#28 社会的評価と個人の成功は本質的に別なんだけどな。個人の人生の成功は個人の目標と価値観で決定されるべきもの。社会がとやかく言う筋合いじゃない。
・何でこうも「社会的評価」に飢えた連中が集まるのか?そんなものは自分の所属する社会に貢献すれば後から付いて来る。
・#31 そんなのは幻想です。評価されるか否かなんぞ最後は運でしかない。
・そう思うなら貴方の人生は神頼みの宝くじで満足しておいた方が良いと思うよ。
・#30 そのとやかく言ってるのがサンデルの批判するエリートで、このエリートとはまた違った成功論でサンデルにがっかりしているのが#1なんだよな。
・#33 実際、どれだけ努力しようが報われない人は当たり前にいるし、そんな人間に間違いだ、という言葉を投げる事は残酷でしかない。正しい事をしていれば報われる、という思想は、失敗した人間は正しくない、と言ってるに等しい。
・#31 そりゃ、元記事の内容からすれば「社会的評価」のレイヤーで語るコメントが多いに決まってるだろ
・#35 努力すれば成功できる分けでは無い以上、知恵も無く、努力の方向性が間違っていれば無駄な努力となるのは必然。間違いに気が付かなければ絶望と言うもっと残酷な結果になるだけ。
・ただし、個人的には#31は正解だと思う。自身の価値観を社会にどうこう言われる筋合いは無い。でも全ての人が自己評価だけで満足出来る訳じゃないのよね。
・努力の方向性が間違っているかどうか判定するのは誰?努力判定士の資格を持つ人?
・#38 間違えた、#30だ。
・1万年前と今では有利な遺伝的形質は異なっている。1万年前に今優秀とされる人たちの形質を淘汰し尽くしていたら、人類はいまだに1万年前のような生活をしていたかもしれない。人類は個体同士で助け合うことによって遺伝的な多様性を維持し、種として繁栄してきた。「競争」によって人為的に淘汰圧をかけるとこの多様性が失われてしまう恐れがある。
・人と人たらしめているのは「言語」で特に「文字」
・生まれ(能力や環境)で結果が変わるのは不平等だと言うのはリベラル本流の主張だとの認識だ。能力主義はネオリベじゃないの?誰がやっても同じ結果になるべきとの話になるから、彼らに言わせれば結果平等にならないのは不平等のせいなんだよ。結果平等にしろではなく「不平等を正せば必ず結果平等になる」みたいな話だったかと。
・#13 も一見正しそうではあるが、仮に優勝者がこの人の言う通り敗者に配慮して「才能に恵まれ、たまたま運が良く勝てただけで、全て幸運のせいです。神に感謝します!」みたいなコメントした場合に誰が一体喜ぶと?優勝者が何を言おうが妬ましく気に食わないんでないの?批判の為の批判で、成功者の足を引っ張ろうとするのがリベラルの本流だろう。ルサンチマンだ。
・「俺も成功者と同じ成功を得るはずだったのに、才能と環境のせいで叶わなかった!日本しね!」「努力出来ないのは努力の才能が無いせいだ!」
・本文読んだ? 誰がやっても同じ結果になるべきだの敗者への配慮で幸運に感謝せよだの成功者への妬みだのってサンデル言ってねえよ。本文に沿って話を組み立てろよ。
・いつもの連投マンだから相手するだけ無駄やろ
・#46 「まずは運に恵まれ、大学にも行けて、成功している人が行動を起こすべきではないでしょうか。」「となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。」
・サンデルの本ではもっと直接的に言っていたと思うんだが、「幸運」や「成功を可能にしてくれた人やものの存在(=環境)」をイコライズした場合にどうなるはずだと言えば、同じ様になるはずだと言う事が含有されていると考える訳だ。
・#48 幸運に恵まれたと認識するのは敗者への配慮じゃなくて、自分が事実として恵まれた環境や資質があることを認識せよってことだよ。だから配慮せよじゃなくて謙虚であれと言っている。そっちで引用しているように。だが、本文には「全て幸運のせい」なんて卑屈なことは書いてない。
・#48 「行動を起こすべき」云々は、直後の「社会から疎外され、尊敬されていないと感じている人がなぜそう感じているのかを理解しようと」「対話」を持ち掛けるのは、って別の部分にかかる文章。
・#50 #13の意味は理解しているつもりだ。でも認識させてどうしろと言う話だ。意識してそれを表明したらあんな話になるだろうと。#51 前半の「運に恵まれ、大学にも行けて、成功している人」の方を言いたかった。「そうではない人がもしそうであったのなら同等以上結果になった」とするのでないなら、意味の無い主張だ。
・anlooiが思うリベラルの本流とかルサンチマンとかを放り込むから元記事が理解できずに「誰が一体喜ぶと?」なんて思うんじゃないか? エリートが能力主義で成功を判断し見下すのは誤りで、それがアメリカ分断の一因になっている、考えを改めて誰もが尊重しあう社会にするための行動を起こそうって簡単な論旨にしか思えないが。
・ちなみに#43 >能力主義はネオリベじゃないの?について >本書で問題提起されているいき過ぎた能力主義はリベラルと保守のような党派とは関係なく蔓延している政治の逸脱だとマイケル・サンデルは主張します。https://www.catapultsuplex.com/entry/the-tyranny-of-merit
・「健康じゃないのは自業自得」論者は自分が年老いて何やっても健康維持できなくなってから己の傲慢さに気づく。
・#43 またリベラルリベラル言ってんのか。ワンパターンだね