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「1人でも多く、1分でも早く」…医師ら団結 ウェブで“正確な情報”発信プロジェクト
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1ddb3c3d8b04f9f381c37c65f9b30e1c3d5b324
2021-02-16 09:27:32
＞14日に正式承認されたコロナワクチン。接種への動きが本格化し、関心が高まっています。国や自治体は15日、コールセンターを開設。医師らはチームを組み、接種の判断につながる正確な情報を届けようと、体験談などを発信するプロジェクトを始動させました。
・このまま反ワクチン派が絶滅しますように
・反ワクチン派って、夫婦別姓に反対する人達みたいだな。他人の権利に口出ししたくなるらしい。
・何だその括り。「正確な情報が出回るまでは接種に反対」と言う判断してる層もレッテル張りするのかよ。そもそも1次資料出して解説して貰って納得すれば別に反対しないという層も一纏めか。随分と頭の悪い2元論だな。体験談なんてどうでも良い。治験の臨床データ出してリスクを解説しろよ。
・データ読めるほど頭が良くないのにデータを求めてしまう悲しい生き物
・#4 アホか。最初は判らずとも勉強すれば良い。お前医者に掛かっても自分の病気について調べもせずに文句だけ言うタイプなのか？挙げ句に愚痴と文句しか垂れない、と。医者の言うとおりにしても良くならない！ってか？
・#3が挙げたような、きちんと考える脳がある人は反ワクチン派には含めてないつもり。リスクとメリットを天秤に掛けられるならまだまともなんだよ。 何が何でもワクチンは悪と騒ぎ立て、#2が言うような他人の（接種する）権利を妨害する事に固執するようなのは反ワクチン派と言っても支障あるまい。 by#1
・#6 その前提があるなら殊更言うことはないよ。メディアに乗せられる馬鹿を見ていると#1に書いたような極論から告げたくなるのも当然なので。#4みたいな馬鹿もでてくるのだし。
・#7 そもそもメディアが悪いhttps://bunshun.jp/articles/-/43332し、乗せられる馬鹿も悪い。
・#8 個人的には国産がでるまで待ちだと思ってるよ。感染して困るのは自分だけって環境だし。ワクチン打てば一時的に免疫下がるし、長期のデータはないわ、白人ベースの治験だわ、アストラゼネカなんて中国工場から輸入ってことになるし論外。
・#9 中国輸入が論外というのは全く同意。判断も理解はできる。 3社とも日本人治験してて、ファイザーは承認済https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_pfizer.htmlアストラゼネカも国内原薬製造提携済、承認申請は出遅れhttps://www.astrazeneca.co.jp/media/press-releases1/2021/2021020501.htmlモデルナは遅れて開始https://www.tokyo-np.co.jp/article/81218 長期データの件を解決できるのは時間だけだから…
・#10 その通り。国内試験も当然やってるのは理解してるけど、絶対数からするとねぇ。だから白人ベースって書いた。一番未知なのが長期の影響で、遺伝子に影響が出たり数世代残るようなのがあったらどう転ぶか判らないから事実上拒否権のない医療関係者には声を上げて欲しいと思ってるんだよな。選択肢として拒否もある、と。
・#9 集団免疫を得るためには、誰かがリスクを取らなきゃいけないわけだが。「感染して困るのは自分だけ」って、一切外出してないの？君が待つ予定の国産というのは、製造が国産という意味か、開発から国産という意味か？
・不特定多数に長時間接するとか、周りに持病持ちや老人がいて感染するとマズいという状況に居ない限り慌てて接種する必要性は「社会の要請として煽られる」以外には無いんで、個人の当然の権利として「現状では」拒否と言う選択もあることを示して欲しい。
・#12 そのリスクを取るという選択を事実上医療関係者に強制しようとしている厚労省と国がそもそも疑問。勧めるならまず自分から打てと。
・それこそ役人と警察などの社会基盤の維持に関わると言う自己認識があるならこれ以上医療従事者に負担を掛けるなとの意味もある。「1次データを広く広報してメリットデメリットの判断に資する」と言うのが整っていないのにワクチン事業ありきならまず自分等が試せという話だ。
・#13 接種するかは、個人の意思が尊重されるでしょ。厚労省やら議員さんらが先に打ったら、それこそものすごい批判が来ると思うが、それをふまえて「まず自分から打て」と？優先順位を決めてはいるが、強制しようとしてるという話の根拠は？
・#16関連：ペルー外相が辞任、コロナワクチンの抜け駆け接種認めるhttps://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-peru-idJPKBN2AF0BC
・#11 医療従事者が常態的リスクに晒されてるからワクチン接種を優先する（拒否は認める）てのは、負荷低減の意味で理に適った判断だと思うけどね。 遺伝子への影響については構造的に有り得ないhttp://www.hosp.ncgm.go.jp/isc/vaccines/020/index.htmlと考えてるが、抗体反応についての懸念なら何とも言えない。
・#16 #11と#13続きのつもりだったんで、#13の根拠は#11 医療関係者に関してはリスク含め事実上の拒否権がない状態に対する批判だよ。ゼロリスク信者ならこれ以上話す気はないけど。#18 長期の影響に対するデータがないというのは大きな懸念材料だと思ってるよ。
・優先を認めるというのは理解できる話。その上で「拒否」というのも認められるべき。だけど現場では実質拒否できない空気だってのも事実なんだからそれに対する批判だよ。それに乗って役所はまず事業ありき。そこを批判してる。未知のリスクはあるのにね。
・「現場では実質拒否できない空気」ってのは、あったとしてもその職場での話でしょ。政府は、接種に関しては個人の意思を尊重すると言ってるのしか聞いたことない。「拒否」というものが認められないってのはどこで出てきてる話なの？君個人の思い込み？
・#19 流行からまだ1年と少ししか経ってない病気の長期データが存在するはずがないからなあ。 感染重症化と影響期間どちらのリスクを取るかはそれこそ人それぞれだし。効果が永続的なものでない以上は長期リスクも極めて小さいだろうと自分は考えるが、保証はない。 現場で実質拒否できない空気なのは、ワクチンとはまた別の話では。
・#21 聞いたことないから「ない」のか？拒否も選択という広報が足りないだろ。医療従事者だって事で事実上の拒否権がないというのは「今の」大きな問題だと考えているんだけど。ましてや役所の主導で未曾有の規模で行われる以上、拒否はして欲しくないというのが本音だから現場は声を上げて欲しいと思ってるだけなんだが。
・#23 聞いたことがあるなら、それをその根拠として挙げてくれ。聞いたことがないから、無いと言ってるんじゃないよ。政府が接種に関しては個人の意思を尊重すると言ってるから、拒否権があると思ってるんだよ。そもそも拒否したがってる医療従事者っているの？
・#24米国の事例だが。1月のロイター https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-usa-idJPKBN29D08N 豊島区議 のくつざわ氏に医師から陳情かな。動画冒頭部～2：20程度。https://www.youtube.com/watch?v=NLFgoZXBuGk ざっくり調べたが、看護師界隈だと「もっと情報が欲しい」という声が多数。基本は打ちたいが、情報が少ないので不安、と。その状況でごり押ししてる役所は信頼できない。
・#25 なんでここで米国の事例が出てくるのか意味不明だし、拒否してる理由もわからないし、実際に拒否できてるんだから拒否権あるって話でしょ。豊島区議のくつざわ氏のも、事実確認できない話なんでホントの話なのか確認できん。で、くつざわ氏を調べたら元N国の議員さんで、しかも除名されたとかで、そんな人の根拠の確認できない話を真に受ける価値あるの？
・#26 ワクチンの情報が少ないから打つのは時期尚早じゃないか？と訴えられるとそんなに不利益なのか？こちらは最初からそれを補強する材料として色々なことを挙げてる。その過程で医療関係者に事実上拒否権がない状態だという懸念を表明しているわけで、ワクチンを打たない奴に親でも殺されたのか？別に貴方に打つなとは言ってないんだが。
・誰それが過去に○○に所属してたから信用に値しないとかアカの論法まで使って必死に打てと勧めるのは逆に何かあると勘ぐってしまうんだが。
・#27 「医療関係者に事実上拒否権がない」というのが疑わしいから、その発言の根拠を聞いただけですが。拒否権があると思ってるのに、「ワクチンを打たない奴に親でも殺されたのか？」になるんだ？打ちたくないなら打たなきゃいいでしょ。
・#28 そもそも根拠がない発言してる動画だから、一次ソースを探しただけ。自発的に離党したのでなく、除名されてるって、普通のことじゃないと思うけどね。「過去に○○に所属してたから信用に値しない」ではなく、「過去に○○に所属してたから」＋「発言の根拠が確認できない」だから、信用に値しないんだよ。
・#29 #12での書き方からするとそう取れってのは無理かな。推進のポジショントークそのものと取れるよ。こちらの身内が介護施設勤めでそういう状態だと言ったところで信じないだろうし、万人が納得するに足るソースを出せと暗に要求されてもね。平行線だと思うよ。だからこそこちらは#28を書いたんで。
・#31 それは介護施設側の要求であって、厚労省やら国から強制されてるわけではないでしょ。施設側からの要求なら、「まず自分から打て」と要求する先はその施設の管理責任者でしょ。
・実際の報道では「本人の自主性に任せる」「強制はできない」と言ってるのしか見たことがないんで、「事実上医療関係者に強制しようとしている厚労省と国」ってのを、厚労省や国が言ってるというソースを出せば万人が納得するよ。
・#33 その言い様だとこちらが何言ったところで平行線だろうから無駄でしょ。#28に書いたように同じ事の繰り返し。メディアで流してないと事実ではないと言いたいようなのでどうとでも受け取れば良いんじゃないかな。
・#34 厚労省や国が、医療関係者に強制しようとしている事実を示せば納得するよ。もしかすると、表のメディアで見せてる顔と、実際の現場への指示が異なることはあり得るんで。
・まぁ赤の他人で人柱させておきたい気持ちはよくわかるが、その身内も退職を禁じられてるわけじゃないだろうしここまで疑うならさっさと辞めさせて山にでも篭れば良いさ。
・毎日新聞：最大の問題は「偽情報」 ワクチンをめぐる在米研究者の警告https://mainichi.jp/articles/20210213/k00/00m/040/122000c