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沖縄戦は講和条件になんの影響もなかったと言い張る人たち
https://togetter.com/li/1666356
2021-02-15 16:21:47
>まあ認めちゃうと日本が悪い教の体面が傷ついちゃうからな
・これはどちら側も言ってることがおかしい。「戦略」とか言ってるけど、沖縄戦は講和条件を有利にするのが目的だったわけじゃなかろう。沖縄戦が行われたことで講和条件が有利になったのが事実だとして、それは結果論でしかない。つまり、沖縄戦は結果として無駄ではなかったけれど、無駄にしないような意図をもって行われたものでもない。
・#1 むしろ「無駄にしないような意図をもって行われたものでもない」ものが「講和条件が有利になったのが事実」なら掛け値なしに有益なものだったんだろう。「無駄にしないよう」にと考えるのは、このままでは無駄になりそうだと思うからだろ。
・結局、降伏すら『御聖断』なしには決断できなかったことを思えば、陛下を守ろうとしたことには結果的に意味があったかも知れんな。けど投じたコストに見合うリターンは得てないだろ？ 1の影響を得るために100を投じるような話だ。あれだけバンバン命を犠牲にしてんだから。
・日本の高度経済成長は、戦争によって財閥を初めとした硬直的な組織や体制が崩壊した事による影響も大きい。日本の完膚なきまでの敗戦は日本の経済成長によい影響を与えた。……のだが、例えばそれで自信満々「沖縄戦！」とか言わないだろう、普通は。ネトウヨの感性はホント理解出来ない。
・#4 は何を言ってるのか分からん。#3はおそらく現在の知識で当時を評価するからそうなるんだろう。占領したのはアメリカだった訳だけど、シベリア抑留なんかを考えたらソ連に占領されていたらどうなったのかとか考えれば敗戦を今理解しているものとして想定出来ない。無条件降伏なのだからアメリカがソ連の様に振る舞わないとの保証もないからな。
・#4 は勝手に例えているようだが、そもそも分からないものを例えられる訳もなく、貴方にはそう見えると言うだけだろ。批判になっていない。単なる悪口だ。
・#5 結果的に運良く良い方向に転がったからと言って、その前段の決断が正当化されるわけではないということ。むしろ決断というのも不正確で、当時の日本は戦況が悪化してからは何も決断していないと思っている。辛い決断の先送り。結局、決断したのは昭和天皇だけだった。
・まったく無益な議論だ。戦闘でたくさんの人が死んだことは有益でも無益でもなく、淡々と悲しい事実があるだけ。その事実を交渉でどう利用するかで有利になったり不利になったりする。考え方次第。
・#7 逆だ。正当化と言うのは「結果として悪くなかった」と「判断としては妥当だった」の二種類あるんだが、貴方は前者しか想定していない。俺の主張は後者で、運が悪い事まで考えれば「1の影響を得るために100を投じるような話だ」との批判はあたらないと。為政者は結果責任を負うから責任が無いとの主張ではなく、不合理とも言いきれないとの話。
・結果論を振り回す奴を黙らせる為の「結果論の評価」という、奇妙な言い争い。争う意味も合意の価値もまるで無い意味不明な行為だけど、当人たちには楽しそうなので邪魔するのも野暮ってもんだ。
・#8 違うよ。貴方が理解していないから無益に思えるだけ。とは言っても素人が議論した所で有益なものになるとも思えないが、議論自体の意味はある。
・#10 現在であれば結果も含めて過去として全て知っている訳だが、当時はそれと知識が違う訳で、当時何を知っていてその範囲内で合理的な判断かどうかの話。奇妙でも何でもない。
・だって特定の事実（沖縄戦）を交渉に利用したのかしなかったのかが議論のあるべき姿なのに、有益かどうかって的外れな部分で議論して互いを傷つけあってるわけだよ。まったく無益。
・#13 有るべき姿は貴方が決めるものではないだろう。貴方が議論させたい話と違うと言うだけ。
・まあそれで有益な結論が出ればいいけどね。なんの結論も出ずみんな不愉快になって終わりだと思うよ
・何で呪いの言葉を吐くかな。
・根性論言うわ。陛下に事後報告で戦争始めといて、明らかに負けると分かってからもズルズル決断できず、結局最後は陛下に「責任は全部私」とか命を掛けさせる。勝手に臣下が始めたことの尻拭いでだ。それを忘れて今は無邪気に沖縄戦は意義があったとか言い出す。情けない。ネトウヨってのは一体なにの右翼なんだ。
・「揚げ足で粘着」「遁走乙」「撤回するなら謝罪のひとつも欲しいのですけどw」「お前、一度広島でそのセリフを言ってこい」有益な結論に向かっているとは到底思えなくて、案の定ただの喧嘩に
・会話の中にネトウヨって言葉を入れてくる人間は思想的にあっちの立ち位置で物事語る人だからその時点で無視するのが正解。
・#19 在日とか左翼とかもね。
・#19 「君たち(Gニュ)の事を言ってるわけじゃないんだよ」といってるのを理解出来ない、これが日本人のくせに空気を読めないネトウヨか。
・「ゆう」とかいう人間、日本語の会話出来てないじゃん。外国人だろ。
・#21 無視するとの話な訳だから的確な指摘だろ。お前が日本語理解出来ていないだけ。それにしても該当者が居ない話を何でここに書く？やはりポイント制で、仕事している様に見せかける為なんかな。#18は何の話をしているんだろう。喧嘩のフレーズを自分で書いてるだけじゃないの？
・#17「ネトウヨってのは一体なにの右翼なんだ」自称で右翼と名乗っているのではなく、勝手に貴方らがそう呼んだだけだろ。それは貴方にしか分からないと思う訳だが。この手の人と会話が成立するとは到底思えない。
・シャドーボクシングだもんなあ
・#23 ネタ元togetter.comに載ってるやり取りを最後まで読んでみな
・なんかよくわからんけどリベラルポイント+１、知能ｰ1