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日本人の5割はコロナに「暴露済み」か 集団免疫獲得へ、致死率も低下
https://news.yahoo.co.jp/articles/2267c74ad1d8fa8a4794cc7f6302e93c6cd61133
2020-12-04 16:05:13
>「インフルエンザは日本で年間1千万人程度が感染し、関連死を含めれば1万人ほど死者が出ます。それでも医療崩壊しないのは、指定病院だけでなく全国のクリニックで治療に当たれば、それだけの患者を治療できるキャパシティがあるからです。新型コロナがインフルエンザの何十分の一の感染者で、医療崩壊だとパニックになるのは、ひとえに指定感染症2類相当とされているため。
この記事にあるとおり、少なくとも日本ではインフルと同じ扱い(5類)にすべきだと思うけどねぇ。過去のコメント欄で何度聞いても答えが返ってこないから期待しないで投げかけてみるけど、慎重派の人たちは新型コロナが指定感染症に指定されている現状が最もふさわしいと本気で思っているのかなぁ。
・#0 2類なのは感染力がインフルとは段違いだから。感染力高いけど2類だと医療崩壊するので5類にしますとかギャグでも言わないでしょw
・インフルエンザを病院でうつされるがごとく新型コロナを病院でうつされるのはイヤだなあ。流行も死者数もインフル程度で収まる保証は無いし。
・#0 全く同意
・関連:10代女性が死亡https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120400697 『居住地や基礎疾患の有無は不明』だそうです。
・コロナの怖いところは、サイトカインストームによる肺血栓症で急激に悪化するんだよな。インフルエンザとは違う怖さがある。
・怖いのは3密回避出来ない高濃度暴露だけ、騒ぎすぎ
・サイトカインストームはスペイン風邪のときもあったと言われるコロナ特有ではない症状
・再感染者の症例が増えて、それがどうなるかもうちょっと様子を見たいってのはある。
・不確定要素が多いから様子見で暫定2類でいい気がする。対処方法が確立してから5類でも問題ない
・#4 https://this.kiji.is/707501039330770944 >ミスの可能性が高いと明らかにした。自治体に改めて問い合わせたところ、そうした事実が確認できなかったという。
・#0 この高橋泰って人、重症が増えても200人を超えることはないとか言ってたんですがどう思いますかhttps://toyokeizai.net/articles/-/367734 医療関係者の賛同も少ないようだし異端の人のような
・一方アメリカさんも今日の死者数2918人で記録更新中。より寒くなっていく今後どうなることやら
・インフルはワクチンすぐ作って医療関係者経由の感染防げるからな。新コロを診療所で対応させるとそこがクラスターになっちゃうだろ。
・#0 素人が医療議論して答えが出ると思ってるんだとしたら学門舐め過ぎじゃね。
・スウェーデンで集団免疫獲得失敗してワクチン無しでは不可能と方針転換したのになぁ
・このコロナを甘く見ている素人勢ってなんなんだろうねぇ
・インフルエンザと同等の扱いにしたいなら、コロナもインフルと同等の医療体制と治療方法を確立しないと始まらないんじゃない?まずはワクチンの生産体制かね。
・コロナって普通は風邪、と解釈されて指定感染症扱いならないんだよねえ。SARSとMARSは特殊な例。コロナの場合、中国がまず騒ぎ出して、俊足でWHOが感染症指定出した。これに不思議を感じないかねえ。
・#18 中国とWHOは最初速攻で危険なウイルスではないって触れて回ってなかったか。あと新型コロナはSARS-Cov-19なので特殊な例のSARSと同系の扱いだと思うけど。
・#19 ほんとに。#18は歴史修正してる気がする。1月の投稿調べでみたけど、欧米が空港で検疫強化したのが1月18日https://gnews.jp/20200118_194837で、武漢ロックダウンが23日https://gnews.jp/20200123_044200 「中国の感染症ヤバいんじゃね」と噂されてたのが先だった記憶
・#16 甘く見ているわけじゃない。「経済止める程じゃないんじゃないか」ってことだろ。
・#1 感染力が段違いであることのエビデンスは?
・#16 上記のように、素人でも「証拠を出せ」は言えるんですよ。あと「実績値でモノを言え」ともね。本来、医者にとっては釈迦に説法な話のはずなんだがな。
・#22 高橋教授によると人口の半分に暴露経験があって集団免疫があるらしいから感染力が段違いなのでは?笑
・論旨がよく分からん。「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。」「今回は“自然免疫が強化される”という言い方のほうが正しい。」曝露すると”自然免疫が強化される”にしても第一波の違いの説明が出来ないし、もともと日本人の方が欧米人より自然免疫が強いと?曝露の割合関係ある?
・「感染する場合は、マスクをずらしていたなど理由があり」これ本当なのかよ。言い換えれば「マスクしていれば絶対感染しない」と言ってるぞ?誰でもマスクをずらしたりしているから問い質せばそう答えると言うだけでは?
・「そもそも日本では、新型コロナによる死者が2千人にとどまっている以上、命か経済か、という問い自体がナンセンスである。」それは現在の条件下であって、緩めた場合ではない。感染爆発を危惧している訳で、緩めた場合の見通しもなくそんな主張が出来る訳がない。
・「“ジャパンミラクル”と呼んでいる。ところが、日本だけがそれをわかっていないのです」理由が分からないから”ミラクル”な訳で、欧米の専門家も分かっていない。何を分かれと?上と同じで現状でのミラクルであって緩めても同じとは限らない。まともな理屈を言う”専門家”が一人も出てこない記事。
・スウェーデン「おっ、そうだな」
・致死率とか変異がどうとか免疫あるなしは別にして、積極的に病気になりたい奴がいるのかと。日本人が全員飲食店や旅行業者、旅館経営やってるとでも。特定業種を救えって自体胡散臭い。日本国内で病気が蔓延してほしい、或いは構わないという悪意があるとしか思えない。それで喜ぶのは中朝ロくらい。
・この手合いはかつての共産主義や今の野党と同じで、馬鹿馬鹿しいとその主張が取り上げられないから検証される事もなく、出任せが好き勝手言えてると言うだけ。民主党が政権取った時の事を考えてみろよ。奴ら経験もないのに「自分の方が上手く出来る」と信じていたんだぜ。社会に出た事のない中学生が親をバカにしているようなもんだ。
・これ見る限りは、インフルが50人程度で抑えられてるのにコロナは2400人なので感染力は強いは強い そもそも通常よりみんな気を付けている状態でこれで 通年のインフルの人数が多いのはノーガードにちかい状態だしね https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou01/houdou_00008.html
・対応をインフルと同じにしたら対比的に通常のインフルの48倍感染者がでるんじゃね? 単純計算じゃ行かないけど
・そんな奴の主張が必ず間違っているとは限らない訳だが、大切なのは「正しい事を言う事」ではなく、皆を説得する事なんだよ。共産党が原発事故に言及していたと誇っていたが、適当な事を言ったのがたまたま当たった所でそれは単なるまぐれであって、その人の功績ではない。オオカミ少年同様、出鱈目ばかり言う奴の話なんか一々検証出来るかよ。と言う話。
・#32 インフルは既にワクチン接種済みの人も結構いるから比較は難しいな
・#35 そっか、去年もワクチンは結構な人たちが摂取してはずななのにあの人数なのでよくわからんね インフルのワクチンは、当たり外れがあるので接種した次の月にインフルなったひととか結構見てるるしね
・#34 なるほどねその適当なことを言っていたという検証もできないのでよくわからんね 検証記事とかが有ったらすまん。
・#37 俺なりに上で説明したが。主張するなら理屈を通せと。指摘した事は瑣末な部分だとは考えていない。
・#38 ああ、この記事対する説明はされてるしそうだろうなと思ってるけど なんの脈絡もなく野党だの共産党の話が出たのでそことについて返答してしまったよ
・ご指名にはお答えしましょう。#11 いや結構当たってると思います。少なくとも2週間後のニューヨークとかいう当時の予言?よりは、8月の時点で冷静な分析だと思います。#14 素人が(ここで)議論して答えが出るとオレが考えていると受け取られたのならオレの書き方が悪かったのかもしれない。それは謝りますが、別に学問舐めてないよ。
・#39 野党の話は政権取った時の話を例示した。共産党は毎日批判している訳で、それらが全て有益だと言うならともかく、ちょっとね。まあ支持者の見方は違うかもしれないが。原発の話をし続けていたとか言うなら評価するが。彼らだってルーチンワークになってないか?皆同じ扱いではなく大事な事がそれと判るように主張すべき。
・野党にとってはモリカケや桜が大事なんだろうが、それは与党の攻撃に為に重要だと言うだけだろ。共産党からしたらどれをとっても全てが重要で大事なんだろうが、そこが一般人の認識と乖離してしまっている。「普通」の価値観を持った人に整理してもらった方が良いんでないの?
・#40 まあそうかもしれんw この国のシステム的に野党が与党をチェックする言う風になっているので下手な鉄砲も的になっているかもしれなけどね何もしないと文句言われるし まあ、適当と思って適当にあしらってたら3/11みたいになっちゃたりするしねむずかしい
・一応高橋泰の関連として貼っておこうhttps://gnews.jp/20200717_075829
・#43 すまん、書いてる間にアンカーずれてた
・#45 それは俺が悪い。
・日本中にコロナ撒き散らして中国に乗っ取らせたい自民とハゲウヨご苦労様です。
・#47 苦笑が記事読まないのは毎度の事だが、この記事は「自民じゃまだ足りない。もっとまき散らせ」と主張している訳だが。
・#40 返信ありがとう。個人的にはやっぱり「集団免疫は獲得した」の人は胡散臭いなぁという印象変わらずですね>「日本のコロナは11月以降に消滅、第3波も来ない」説の根拠 https://gnews.jp/20200929_214719
・自然免疫は感染以前の曝露だけでも強化される。獲得免疫と異なり、遺伝子の異なるウイルスに曝露するだけでも強化される。以前から曝露しまくり日本人は自然免疫が強い、ということかな? 日本人だけそんなに大量にウイルスに晒さされているとは信じがたいが。
・#50 個人的には交差免疫説を推すよ。少し前にNHKで紹介されてた。日本人は大量の中国人が持ち込む旧型コロナにずっと晒されており、その旧型への免疫が新型にも効いた(もしくは旧型コロナに耐えられない者は肺炎などですでに死んでいる)、という説。
・#49貴方は誰が言ったかを重視するんだね。オレは内容しか見てないからそれが同じ人とは分からなかったよ。ともかく、このまま医療融解(←崩壊では誤った印象を与えるから)をじっと見ているよりは、少しでも医療従事者の負担を減らすべく行動すべきだと思う。そこで、個人でできる感染防止策を徹底することはもちろん、指定外しが有効だろうと思うわけ。
・#52 医療従事者の多くがそう望んでるならそれがいいのかもね>指定外しが有効だろうと思うわけ。
・#50 俺なら「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。」とは言わないな。「日本人の多くはマスクをしていた事により感染に至らない曝露を経験し、既に5割程が当該ウィルスでの”自然免疫の強化”が行われていて、これで集団免疫が期待出来ます」とかかね。説得の話はこの辺から。
・「可能性も低くはありません」じゃ自信なさげな感じだし、最初に「集団免疫ができる」と言っておきながら、後から「本当は”自然免疫の強化”なんですよ」とか言いかえたりしている訳で、そう言って欲しいと願っている人以外、これじゃ誰も聞かないよ。当人も実は自信がなく、実行されないと思っているから言えてるだけだろ。
・#53 医療に携わる者としては自分から「いやーキツいっす。バーンアウトするヤツも出てきたんで、他の病気にも対処しなきゃいけないしなんで、ちょっと措置遅れて死ぬ人増えるかもっスけど、指定外し、いいっすか?」とは言えないんじゃない?w
・#53 その程度の説得力で『過去のコメント欄で何度聞いても答えが返ってこないから期待しないで投げかけてみるけど、慎重派の人たちは新型コロナが指定感染症に指定されている現状が最もふさわしいと本気で思っているのかなぁ』と言われても、賛同する人少ないんじゃない?w
・日本中にコロナ撒き散らして中国に乗っ取らせたい自民とハゲウヨご苦労様です。
・#58 だからこの記事は「自民は手ぬるい。もっと撒き散らしても大丈夫」との主張だよ。苦笑ってBOTじゃなかろうか。
・こんな狭いところでも意見が割れるんだから、政府として大胆な策は取れないね。指定感染症から除外なんてしたら発狂する人がでそう。このままダラダラと医療界隈には疲弊していってもらうしかない。まぁ日本の今まで(いつでも街中のクリニックでサッと診察を受けられた)が贅沢すぎたのかもね。
・そして『慎重派の人たちは新型コロナが指定感染症に指定されている現状が最もふさわしいと本気で思っているのかなぁ』を延々と言い続ける
・まぁしょうがないね。