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大阪都構想めぐる報道に「大誤報」と維新・馬場幹事長 大阪市も訂正求める
https://www.sankei.com/politics/news/201029/plt2010290032-n1.html
2020-10-30 09:41:40
>「財政局が試算した前提から外れ、特別区設置に伴うコストが増加すると受け取られるような報道がなされ、市民の皆さまに誤解と混乱を招く結果になった」
>「毎日新聞には、しかるべき対応をとっていただきたい。同じように追随して報道された複数のメディアは、すでに訂正記事を発表している」
そんで毎日新聞>
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大阪市4分割コスト試算「捏造」 市財政局 2日で一変、謝罪 市長面談後
・機械的に作成した情報は捏造である?
・#1 捏造といわれてるのはそこじゃなくて、誤った考え方に基づき出した試算だからだよ
・仮定とか前提を明示した仮説は複数パターン提示される方が参考になるのに、トップに都合の良い仮説しか発表を許さないのか。
・#2 まずは正しい考え方に基づいた試算が必要なのでは
・#3 4つの特別区に分割じゃなくて、4つの政令市に分割した場合の試算を、都構想に関係するかのように誤魔化した発表だから許されないだろ
・#4 もう出てるよ
・#6 どれよ
・#7 調べて欲しかったhttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TJfv3c3gmWcJ:https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html+&cd=10&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-b-d
・正確な試算はできないという前提で作ったのにそこを省いた報道をして毎日はその訂正を行ってないという事かな?
・#9 >毎日新聞自身は最初から「大阪都構想のコストではない」とわかっていたことだ。記事には、文面をよくよくみると「4つの自治体に分割した場合」の試算と書いてあった。「特別区」と「自治体」という言葉を使い分け、間違ったことは書いていないと言い逃れできるようにしてあったのだ。
・>後追いのNHKや朝日新聞が記事訂正に追い込まれたのに対し、毎日新聞だけは訂正しない姿勢を貫いているはこのためだ。http://agora-web.jp/archives/2048745.html
・#8 もういちどいうけど、どれよ。http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00333471/11_kosuto.pdf これだと600億かかる?
・それが本当なら悪質で意図的なミスリードだな>「特別区」と「自治体」という言葉を使い分け、間違ったことは書いていないと言い逃れできるようにしてあったのだ。
・#12 実は自分も細かい数字はわからんかった。増減額としてはこうだって >組織体制の影響額の歳出増要素としてお示ししており、年間約21~26億円と試算しています。こうした影響も織込んだ収支の試算結果では、特別区に収支不足は発生せず、黒字で推移する見込みとなっています。https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492541.html#10
・#14 なるほど。しかしこのQ&Aリンク踏んでも答えにたどり着けなくてイライラするな。シミュレーションやら協定書につないでくれ。20億はマイナスになるのが市の想定か。それだと逆に200億は何が混じってそんなに増えたんだろう?
・正確な試算ができないなら維新の見積もりの検証も出来ない訳で上手く行くとも言えない。誤っているのがどちらか分からないはずなんだが一方敵に誤報言うのは真摯な態度とは程遠い。誤差があるにせよ多少条件の異なる試算を基に批判するのが間違っているとは思えない。理解を深めるのに議論をすべきで、それもせずに一方敵に誤報と騒ぐ。しかも『大誤報」って何だよ?
・何か市の金使って維新の政策考えたり正当化したりしている感じがして嫌だな。維新が先に言ってたから、大阪市の政策って気がしないんだよ。上手く行けば全体の最適化は進むんだろうが、大坂都って大阪市にメリットあるん?当初の維新の説明で大阪市の権限を剥奪するみたいな事言ってた気がするんでね。
・#17 何か根本的に勘違いしてるような。都構想反対派の市の職員が市の金を勝手に使って都構想に不利な試算をしたっていう報道だよ
・『大誤報」とか辻元辺りが言ってる印象があるんだが、むしろ言葉が軽く感じるんだよね。指摘すべきは誤っている事であって大きいか小さいかは当事者が言う事ではない。何か維新も社民党みたいになってきた?政治家の言葉がどんどんインフレしてる。
・#20 君の主張の「市の金使って維新の政策考えたり正当化したりしている」はどこにいったんですか。どう見ても維新の政策とは逆の試算でしょうが by18
・#18 それは曲解じゃないか?職員は尋ねられた事に似たような条件のもので答えただけだろ。前提が異なっているもので試算したから大誤報だと主張しているとの記事じゃないの?尋ねられた事に答えるのは市としては当然で、これは自発的に市が検証して市として発表しているから問題に感じるとの話。
・#20 問題にしたのは試算の方ではなく、この記事になった市の発表だよ。
・#22 分からんのだが、君の主張の「市の金使って維新の政策考えたり正当化したりしている」は具体的に何のこと?例えば東京でオリンピックに批判的なマスコミが市の職員に開催の試算を依頼し、職員は小池知事に何の報告も行わず誤った試算で「1000億円の赤字になります」と発表するのはアリですかナシですか。日本中でそれやったら崩壊するよ
・#17 >大坂都って大阪市にメリットあるん? 市を廃止するのが都構想なのに、廃止後の存在しない大阪市にメリットもデメリットもないやろ
・#21 >職員は尋ねられた事に似たような条件のもので答えただけだろ。 報道機関からこの条件で依頼されたと記事にあるやろ >大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市の基準財政需要額との比較について試算作成の依頼
・#21 >前提が異なっているもので試算したから大誤報だと主張しているとの記事じゃないの?特別区じゃないもので試算したものを特別区での試算であるかのように報じたとして、馬場幹事長は毎日新聞を誤報って言ってるんやで。