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MeToo原則に基づき女性はAEDで救命されることはないというエビデンス
https://togetter.com/li/1613035
2020-10-25 22:39:00
>@nhk_news【女性にAED ためらわないで】
>救命に欠かせないAEDですが、「倒れた人が女性だった」ことを理由に使われない、という事態が起きていました。
・どうだろうなあ、目の前で死にそうになってたら助けるんじゃないかね普通は。訴えられたりしたらそりゃシンドイけれど、助けられる人見殺しにするよりはいいんじゃないかと思ってしまう。
・この選択を悪と断ずるなら、その前にフェミどもが総括・謝罪・反省しろhttps://twitter.com/Yamashita238/status/1320274260594573318
・MeTooが広まる前からある傾向で、元の記事にもそんな原則の言及はない。
・「罪になる事はない」を裏打ちする法的根拠が示されない限り、絶対にリスクは存在する。「まず、ありえない」事は「ありえない」。そんな事言ったら、航空機の整備時にピトー管のシールが貼られたままで離陸する事だってあり得なかった筈だ。
・法的根拠が出来たしても救助の光景をSNSに晒されたりした時点でリスクが出て来るしもう放置でいいでしょ これも時代の流れ
・最終的に罪にならないにしても一般人にしてみれば訴えられるだけでリスクだからね…
・救命講習では「訴えても裁判所が受理しない、棄却する」とは言われるんだが、善きソマリア人の法が整備されない限り確実なことはないからな。たぶん助けない、かも知れない。
・#7 訴え云々じゃなくても、倒れた女性の連れがSNSでセクハラ男だと写真撮って拡散されたらそれだけで人生終了だからなぁ
・医療従事者が患者にセクハラ訴えられて有罪になったんだから、そりゃ有罪になるリスク有るに決まってんでしょ。全ては、司法と、女性が作ったシステムなんだから。大人しく従うべき。
・#4 >絶対にリスクは存在する これまでどんな状況でAED使用が訴えられたんだ? ゼロリスク症候群じゃないの? 医療・法律関係者で、そんなリスクを唱えている奴いる?
・救護義務違反とか作って助けなかった人に罰則がつくって方がありそう
・#10記事中に「服を脱がさなくても使用できます」なんて言っている時点で既にリスクを認知している。「法律で使用者は保護されているから全く問題ない」とは言ってないんだよ。
・#12 それ、リスクじゃなくて、使う側と使われる側の気持ちへの配慮だよ。その教授「女性にもAEDを迷わず使ってほしい」って言ってるぞ。https://www.nhk.or.jp/d-navi/sci_cul/2019/05/news/news_190506-5/
・他人の命より自分の身を守るのが現実だろうよ
・使ってほしい、なんてお願いで訴訟リスクを背負うのは嫌だと言っているんだが。必要なのは配慮じゃない、法整備だよ。
・#15 あなたの気持ちは教授が訴訟を懸念して服云々を言っている理由にはならないし、AEDで訴訟が現実的なリスク(実際の訴訟の事例、医療・法律関係者からリスクを警告する一定の声がある等)なのかってきいたんだが。
・法的な根拠がなければその時点でリスクがあるに決まってんだろ。この国には善きサマリア人の法すら無い事をお忘れなく。
・迷子になっているかもしれない子供に声をかけることも、今の世の中リスクだしなあ。
・#17 そこまで現実的訴訟リスクを言えずに危機感だけ募らせている人は、ネット接続もセキュリティ上やめといたほうがいいと思うが・・・・・・。 >緊急事務管理の規定がサマリア人法に代わる役割を果たしています。 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3705
・#8のリスクや危惧は法や既定では払拭できない。 男性を躊躇させる状況や空気を何とかするのがまず先だな。
・#19ああそれ、あくまで「であろう」「まず、ありえない」の次元なんだってさhttps://www.jiam.jp/journal/pdf/95-05-01.pdf
・大体だな、そんな楽観的な状況なら、こんなデータはあり得ないだろhttp://netgeek.biz/archives/39059で、この問題は、普通なら医療従事者が背負うリスクが、救助の成否に関わらず、「体に触れた」「必要だから服を脱がせた」事で一般人に発生するのがヤバいんだよ。そもそも救助者に対する法的保護が薄すぎるのが火元なんだよ。いい加減、善意に頼るのは止めろ。
・ま、世の中本当に訴えてくる面倒な女はいるだろうし、触らぬ神に祟りなしだなー。
・6年前の事件 https://gnews.jp/20141019_195057 https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/。 そして元記事2ページ目の「女性は命を救ってもらうんだからその対価にセクハラくらい許容せよと言いたいのかな」「ロリコン犯罪、やり放題にしろと、つまり」というツイートに地獄が見える。
・#21 「であろう」「まず、ありえない」んだから、訴訟リスクは現実的でないてことだよ。
・#25お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。俺達一般市民は、そうは思ってない訳。「であろう」「まず、ありえない」に人生賭けるつもりないよ。お前は頑張れば?
・#22 その手のソース持ってくるなら、回答項目に「相手が異性の可能性」くらいはあるやつにして。それ、「体に触れた」「必要だから服を脱がせた」程度の話なんかしてない。そこで想定している訴訟は医療過誤についてだよ。『対象と方法』の項目は短いから読んでみて。
・医療過誤より低次元なリスクに一般市民が晒されているという話をしているのに何をつまらない屁理屈こねてんだお前は。高校から出直せ。
・その晒されてるって話をするのに#22データがどう関係しているかわからない・・・・・・
・こうした場面に居合わせる人のうち半分くらいは多分女性なので、女性がいるなら女性にお願いするのが現代においてはまあ無難な気はする。そんなに過剰に男女の対立を煽るような話にせんでも良いのでは。
・文句言う奴は法整備された所で何もしないだろ。ミソジニーを正当化したいだけ。
・>女性がいるなら女性にお願いする AEDが必要な場面だったら、それしてる間に死ぬよね
・#25 満員電車の中では両手上げてないとリスクがある、なんて女性作家が漫画に書く時代だよ。誰が信用できると思うんだろう。
・#30 対立を煽ってるのはフェミの方でもあるんだが。ネトフェミたちは未だに自分達のやってる事自覚してないのだろうな。。
・興味深いね。男女の対立という曖昧なものをAEDの使用率というハッキリした数字で示されたカタチ。オレはモテない男だから分かるが、女性にずっと蔑まれてきた男性にとっては女性は助けるべき対象ではないんだろう。
・今は主に女性に対するセクハラNGの啓蒙が進んでいるが、男性に対するハラスメント(オジサンいじりも含めて)も全く同じようにNGなんだよ、という啓蒙が進めば少しは男女対立がマシになり、女性に対するAEDの使用率が上がるんじゃないかな。
・ちなみにオレは倒れている女性に対してAEDを使うと思う。それは女性全般を信じているからではなく、今は信じられる妻がいるから。以前に痴漢冤罪の話題になった時に「オレは性犯罪者顔だから…」と卑下するオレを信じると言ってくれたから。
・#36に書いた、主にモテない男性に対するいじりも立派なハラスメントだ、という啓蒙が進めば少しは状況が改善される、とオレは思う。迂遠な道に見えるかもしれんが…。
・関連:https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/libr/qa/qa_38.htm白木屋の火災でパンツが普及。不届き者が撮影拡散するリスクがあるのでAED使わず殺してくれって人も実際いるんじゃなかろうか。
・これが、フェミが望んだ世界だろう。喜んで受け入れれば良いんじゃね? 女性を信じる信じないじゃなく、妻子にまで火の粉がかかりかねないリスクは冒せない。
・こういう現状でも政府は「自助・共助・公助」って言ってるからな。自助と公助だけしか機能しない世の中で、警察や救急ばかりが動かねばならない世の中なんて窮屈だと思うが、そういう方向に煽られて乗った奴が多いからしかたないわな。
・自助・共助・公助はこれとはまた別の話だがhttps://diamond.jp/articles/-/248616共助が抜け落ちてるって指摘には通じる物があるので貼っとく
・#19 読んだけど、医療行為に対して訴訟リスクが無いと書いてるだけで、「公衆の前で下着等が晒されてしまい、それを回避する努力を怠った」みたいな訴訟リスクについては言及されてなく無い?救命経験の少ない男性が心配してるのは後者だと思うよ
・成人男性が困っている子供を見殺しにしても「まあしょうがないよね」って論調なんだから、これもまあしょうがないよねとしかいいようがない。
・最悪と言われるレベルまで行かないってだけでトラブルになる可能性はあるからなぁ…困ってそうな子供に声かけをする事とかと同じで「助けた。はい解散」とならないのが最大の問題点
・逆に異性(身体的)に対するAED使用禁止という法律を作って欲しいぐらいだね。そうすりゃ男性が罪の意識を感じないし「しょうがない」を男女で共有できるし。
・死亡率上がってもAEDない時代に比べたら遥かにマシだし割り切りが良いのでは。「AEDにかこつけて女性にわいせつ行為を働く」男性がいないのを前提に議論が進んでるけどおそらく極少数いるだろうし。
・何で「AED」だけなんだろう。救命法訓練受けると必ず心マッサージとセットになってるはずなのに。むしろ地方だとAED設置場所は都市部外れたらそんなに点在してないだろ。今は救命マニュアル改訂してAEDは左脇腹と右鎖骨に貼れって変わってるし、人工呼吸無しで心マッサージのみでも可ってなってるんだが。取りあえず訓練受けてる同性が居ないと諦めろとは思うが。
・もちろん肋骨折れるほど心臓マッサージをしないことによって死んでしまう人もいるし、それは何十年も前から問題だと言われてはいるよ。でも、それに利害が絡むメーカーもないし、男女差で騒ぎ出す狂犬もいないから、炎上するだけの燃料を欠くのでは。
・#47 そうだね、その極少数のわいせつ被害を防ぐために、それ以外の大多数のAEDが必要だった女性たちには死んでもらわないといけないよね
・#50 女性専用車輌みたく男を全員性犯罪者で一括りにするから リアルのマクロス化が進むな
・女性って潔癖症過ぎるのが一定数発生するんだよなー。これが自由主義の対価なのだとしたら救いがない。仮に彼女たちが現体制の崩壊に手を貸した時、その後に来るのはもっと救いのない社会だもの。モノ化なんて甘い事すらいえず本当にモノ扱いされるレベルの。ため息しか出ねぇ
・#48 服の上から圧迫するのと服をはだけて肌をまさぐるのとでは、やる方もやられる方も抵抗感が段違いでしょ>何で「AED」だけなんだろう
・#53 そういう観点もあるか。鎖骨と脇腹でも「まさぐる」って言うのね。ワンピースでもなければ対してめくらないしまさぐらないと思っていたんだが。服めくるか死ぬかで死にたいってならならわざわざ助けないな。
・#54 直接素肌の上に電極パッドを貼るのに肌をまさぐらないで可能なの?うーん、奇特な人に感じるな。目をつぶってでも出来るぜ!くらいの熟練者なら可能かもしれないがby#53
・#55 「まさぐる」って意味分かってるか?手突っ込んでごそごそやることだぞ?AEDのテープは馬鹿ほども粘着力あるんで、そんな状態でやったらまともに付けられないよ。脇腹ならブラウスやシャツめくれば良い。服装にも寄るが、鎖骨だとはだければいけると思うが。
・#56 あなたはとても簡単な事のように言うけれど、じゃあなぜ女性に対するAEDの使用をサポートするグッズが開発されたりしてるんですか。不要な努力ですか?https://gnews.jp/20191025_083245 用語だって別に間違った使い方じゃないと思うが>まさぐ‐る《五他》手の先でいじくる。手でもてあそぶ。手先でさがす。 「小銭がないかとポケットを―」
・リンクが切れてるのでこちらを参照>女性にためらわずAED使えるグッズ開発、女子高生4人奮闘「私たちが解決しなきゃ」https://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/6011
・「公衆の面前で半裸にされるくらいなら、心臓止めておいてほしい。私は。」https://twitter.com/tomomisanjo/status/1320519225111265283?s=19