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青森・弘前市で大規模クラスター 市内の飲食店に休業要請
https://www.fnn.jp/articles/-/97961
2020-10-22 10:51:12
>そこから知人などに感染が広がったとみられていて、感染者は101人にのぼり、県は大規模なクラスターが発生したとみている。弘前市では急きょ、市内およそ1,000件の飲食店に対し、10月末まで営業を自粛するよう求めた。
>休業したカフェの店長「誰がウイルスにかかっているかわからない状態なので、今開けても、お客さん期待できないので」市内では学校が休校するなど、生活への影響が出始めている。
Twitterで「弘前 コロナ」で検索するとかなりパニックになってる感じだ。保健所の怠慢という指摘も
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ちなみに難読だけど弘前=ひろさき
・東京や大阪以外で100人以上はかなり多いね
・このご時世「接待を伴う飲食店」って呼び方はなんとかしたほうがいいんじゃねえかと思いましたそれに巻き込まれる普通の飲食店のダメージでかすぎるやろ
・普通の飲食店で濃厚接触して感染したりする事例はほとんどないからねえ。換気や消毒に気をつけてさえいれば。
・普通の飲食店では、隣の席が何者かわからないから、どこで感染したのかが判断できなくなってるだけでしょ。
・#4 クラスタ追跡は仮に満員電車で発生しても可能だと言われているし、初期は普通のパブでクラスタ発見してる事例があるので、その推論は厳しい
・#5 現在の感染者の感染源判明率からして、満員電車での発生は突き止められんよ。それができたのは、市中感染が広まっていない最初期の話。
・#6 「既に満員電車でのクラスタ感染は発生していて、ただ保健所がそれを見つけられないだけ」というスタンス?そうかなあ。
・乗った路線、時刻、何両目とか事細かく訊かれるだろうしね。(行動全般って意味で) それで、数人が同じ「電車」で重なったらと。
・#8 ほぼ決まった時間に電車に乗る朝の出勤時間ならともかく、帰宅時の電車の時間と車両を数日分覚えてたりするもんなの?
・そもそも検査を受けに来る人は、何らかの自覚症状が出てる人と、感染判明者の濃厚接触者だと思うが、満員電車で自分と濃厚接触した人の身元とかわかるもんなのか?
・#9 人によるけど、乗る車両は大体決まってないかな。『保健師のための積極的疫学調査ガイド』https://jeaweb.jp/covid/links/guide_0421.pdfによると「職場はどのような通勤経路ですか。何時くらいに利用しましたか。勤務時間は大体何時から何時でしたか。」は時間があれば聞き取る項目に入っているので、沿線沿いに一斉に感染者が出たら推測できてもおかしくないような
・ほんとに電車が怪しいとなったら、交通系ICカードは履歴が20件取得できるしね。
・感染判明者の大半が無症状の現状で、同じ車両に乗った人が複数人検査受けに来る確率ってほとんどゼロに近いんだけど。
・#13 濃厚接触者を検査したら無症状も多いだろうけど、「自覚症状あり感染経路不明」も普通に多いんだよ。適当に思いついた春日部市の感染者のリストでも確認したから見てきてみ。リストの半分近くが感染者と経路不明。
・最近のニュースでもこんな割合→ 東京で新たに150人 感染経路不明93人https://www.news24.jp/nnn/news890232750.html
・「自覚症状あり感染経路不明」も多かったらなんだというんだ?満員電車に乗ってる人数とくらべりゃ、感染経路不明者の比率なんてゴミみたいなもんだろ。満員電車を利用していようが、同一車両に乗った無症状の濃厚接触者は追えないんだろ?
・#16 あなたが『無症状の濃厚接触者』に拘る理由がわからないのだが。これは確定患者の行動履歴を調べてジムがクラスター発生源と判明した例。無症状関係ないですよ?>市によると、市内確定患者の行動履歴を調査をした結果、6人が同じジムを利用していたことが判明。他自治体の複数の感染者も該当したhttps://www.chibanippo.co.jp/news/national/728006
・#17 だから、満員電車の同一車両の利用者から感染の確定患者が複数判明することがないっての。そもそも無症状なら、濃厚接触者でもない限り検査受けに行かないんだから。
・#18 ヤバい。全然日本語が伝わってない。「同一車両の利用者から感染の確定患者が複数判明」ではなく「複数の確定患者から同一車両の利用が判明」の例が#17。逆なんだよ。行動分析からのクラスターの発見は疫学の基本。調べてみな
・満員電車や映画館でクラスターが確認されてないのは、発見できてないからではなく実際に発生していないからで、仮に発生したら追跡はそう困難では無いのではないかと個人的には推測してる。「近くの人間から感染した」ような事は頻発してるだろうけど
・#19 同一車両での感染者が複数いたところで、それがすべて無症状ならそもそも検査を受けに行かないので、「複数の確定感染者」が発生しえないと言ってんだよ。感染者が発生してようが、現状大半が無症状なので、その人たちが確定患者認定される可能性がほとんどないんだよ。
・#21 どこで聞きかじったかわからないけど、「大半が無症状」を勘違いしてないか。ざっと調べた感じ陽性判定されて最後まで無症状の人は平均して4割ほどだそうだよ。発症する2日前から検査陽性になり得るのだこら、濃厚接触の検査時に無症状が多く出るのは当たり前。若い人だと無症状も多いだろうしね。
・だから無症状なら検査を受けに行かないから、確定感染者にならない。そりゃ、先に陽性判定が出てれば咳やのどの痛みも自覚症状として認識するが、感染してると思ってなけりゃ正常化バイアスが働いて、ただの風邪だとか思って深刻にとらえない。そもそも同じ車両に乗ってる人の身元なんかわからないんだから、濃厚接触者を追えないんだよ。
・#23 #17読んでみてね。無症状関係ないですよ?
・#24 同一車両で感染者が多数発生していても、その人たちが検査を受けに行かない限りクラスターが発生してることは確認できない。検査を受ける動機がない限り、感染してようが確定患者にはならないんだよ。
・感染していても判明していない人が市中にいるから、その人たちから移された人たちが感染経路を追えないでいるんだよ。感染経路が追えない人がいる時点で、市中にい自覚症状のない感染者がいるってこと。
・#25 なぜ検査を受けに行かない前提なのか理解できませんが。自分で『そもそも検査を受けに来る人は、何らかの自覚症状が出てる人』と書いておきながら?
・#27 味覚や嗅覚の異常とか、わかりやすい自覚症状が出てるなら検査を受けに行くだろうが、単に微熱程度では受けに行かない人が多い。『そもそも検査を受けに来る人は、何らかの自覚症状が出てる人』だからといって『自覚症状がある人は検査を受けに行く』というわけではない。因果を反対にしたら、話はイコールにならない。
・#28 「感染者の多数が感染経路不明」「心当たりがないのに検査を受けに来る人は、何らかの自覚症状が出てる人」は事実でしょう?なのにあなたはなぜか大半が無症状という主張を繰り返す。矛盾を自覚できないからずっと平行線。
・「心当たりがないのに検査を受けに来る人は、何らかの自覚症状が出てる人」って何?心当たりがなきゃ、軽微な自覚症状が出てても受けに来ないよ。実際、市中感染が広まってるのは、自覚症状がないために受けに来ない人がそれだけ多い証拠。
・#30 え、検査受けに来ないの?自分が書いた文章を否定するとか意味がわからないよ。支離滅裂すぎで勘弁して>#10 そもそも検査を受けに来る人は、何らかの自覚症状が出てる人と、感染判明者の濃厚接触者だと思うが
・#31 全く否定などしてませんよ。自覚症状もなく、感染判明者の濃厚接触者でもなければ、感染してても自覚仕様がありませんし。
・#32 もう、まともな日本語になってないと思うよ。何が言いたいのか分かりません>自覚症状もなく、感染判明者の濃厚接触者でもなければ、感染してても自覚仕様がありませんし。
・この程度の日本語も理解できないとか、アスペルガーとかそういうたぐいの人?
・自分の言葉に「って何?」なんて言っちゃう人には言われたくないかな。自覚仕様さん。
・相手の発言引用してるふりして、他人の発言を創作してるから、そのおかしな行為に対して「って何?」って問うてんだよ。