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「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/0960757c17deda48910c476937ed4ceb5afde8a5
2020-10-08 08:25:25
>ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ(話さないよねぇ)」と言ってきました。
>障害児心理を研究する私は、「それは自閉症(自閉スペクトラム症:ASD)の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。
そのあと本当に標準語しか話さないことが分かってもごちゃごちゃ言い訳が続くので、早く嫁に謝れよと思ってたら後半でやっと謝ってた。
・文章の書き方としてオチに持ってきてるだけでしょうに、なぜそこにイラつくの?>#0 自閉症なの?
・言い訳とか謝れって、筆者の夫婦喧嘩とその勝敗が主題ではないからねえ。
・読み物なのにネタバレしてオチまで書いてあるので読む必要なくなった
・#0 それが、まじめな研究者のスタンスでしょ。
・#1 別にイラついてはないよ。読み進めてる時そこばっかり気になってさw かなり初期の方に嫁さんの方が正しいと判明していたのに
・#3 読む読まないは好きにすればいいけど、見出しに書いてあることまでネタバレって何なんだろうね。方言を話さない謎を探究している部分がこの記事のメインと思うが。
・フェミ脳は謝罪にこだわる とか新たな題材になりそう
・これが事実なら自閉症児はDVDで言語を教えれば良いんでね?DVDだと問題があるとの話か。意図を理解出来ずに表面的な状況だけで判断していると。
・この本は名著。一旦仮説通りの結果が出ても、データを変えたり因子を変えたりして徹底的に定量化して検証してる。研究はこうありたい。
・はてブのコメントに文章が標準語だからではないかという推測があった。確かに本や教科書も標準語だから、これはなるほどなと。ヤフーのコメントにも高一の自閉症の娘が国公立大に受かるレベルで英語が得意という人がいて、これも近い理由かも。
・自閉症の子が標準語をしゃべるのは、生身の人間と交流するより、無機的なメディアから情報を得た方が精神的に楽だから、と思った。
・一つの文で反応するのではなく、一連の文章を関連付けると言うのは意図を理解しようとする事なんだな。色々納得したが、一文で反応する人にはどうやって伝えたら良いんだろう。可能なら彼らにも通じるよう書きたいんだけど。
・#9 読んだ方?感想ありがたい。さっきリンク先読んだ時にはふーんで済ましてたが、#9を見て俄然興味が出てきた。
・東北地方において関西弁を話す人が嫌われる原因もようやく腑に落ちた。 >「方言と共通語」の関係性は「タメ語と丁寧語」に似ている
・#0真摯に「謝る」ということは、何に対してどういう意味で謝るのか?明確にするということだからね。
・つーか、完敗を伝えただけで別に謝ってなくね?どーでもいいけど
・コミュニケーションがうまく取れない相手に対しては、こちらの意思がはっきり伝わるように標準語に近い言語を使う事が多いので、自閉症児は標準語に接する機会が必然的に多くなるからではないのかな?
・#15 その「真摯に」はどちらに掛かってるんですか。「謝る」に対して?それとも「何に対してどういう意味で謝るのか?」を真摯に説明しろということ?前者なら、自分は「真摯に謝れ」なんて書いてませんよ。
・自閉症児には方言入りDVD観せればいいて事か。
・#18筆者は自身の専門家としての知見よりも妻の現場での経験のほうが正しかったことを自分で確定したが、それには相応の時間を要した。速さは二の次なんだよ。私はあなたが『「真摯に謝れ」と書いた』なんて書いていませんよ。あなたが書いたのは「早く謝れ」だ。それだけのことだよ。
・これはいいネタ。ニュー作、ありがとう。
・#20 じゃあ真摯はどこから出てきた…。『するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました』『だんだん苦しくなってきましたが謎を解くべく突き進むしかなくなりました』と筆者は喧嘩が劣勢なことをあえて棚に上げることで面白おかしく書いていて自分はそれに乗っかったんですよ。ここそんなにムキになる所ですか?
・#21 「いいネタ」同感。こちらこそありがとう。
・#22=#0氏は何をムキになっているんだろう?筆者が真摯な謝り方をしたというだけのものだろうに。
・「真摯な」とか書くと、各自が思う「真摯」について書いていかないと、終わりが見えない(双方理解できない)のではないかと思う。単純に個人の感覚の違い程度の話だと思う。
・#25は#15を読んだほうが良い。筆者が妻に行った謝罪の流れは真摯だと思う、早ければ良いというものではないよね。
・#26 妻の立場からしたら、それなりに確信を持って言ったことを先入観で否定された事に不満をもった、そこだけを認めてくれれば本人としては満足だった。と自分は感じたよ。もちろん妻さんの内心は本人に聞かないと結論が出ない話。自分だけは正解を知ってる、みたいな考え方はやめた方がいいんじゃないかな。byニュー作
・#24ニュー作はこれを夫婦喧嘩だと思っているんだろうと思う。相応の見識を持つ専門家同士に意見の相違があり、偶然にもそれが夫婦だったというだけなんだけどね。うちの夫婦でも時々起こることだよ。
・蛇足で書くと、筆者の研究に対する真摯な態度を疑う人は誰もいないよね。妻への対抗心、みたいな体で書いているのは話を面白くしたり照れ隠しで、実際は知的好奇心や研究の意義を感じて自分からやっていることだと思うよ。「研究が終わって〜完敗を伝えた」もおそらく脚色で、心理士と心理学者という関係の中、この件についても日常的に話し合ってたと思う。
・#26 #15の文章が何を言いたいのか理解できない。「どういう意味で謝るのか?明確に」の間にある?がどのような意味かも分からない。「どういう意味で謝るのかを明確に」と書きたかったとしても「だから何?」という感想しかない。
・#28 夫婦喧嘩から始まった(というストーリー)と、学術的な探究の両方だね。分野は違うけど知り合いにエンジニア夫婦がいるから似たような状況になってたりするの分かるよ。双方ともプロ意識高いからね。ちなみに自分もいまだに#15の言ってる意味分からない。
・♯女性の立場から言わせていただきます。早く謝るなんかよりも、何に対してどう謝るかの方がずっと大事です。
・怒って口をきいてくれなかった、のくだりをこの先生のユーモアだと思えば、早く謝れよみたいな発想は出てこないだろうなあと思った。
・#32いやそれは男女関係ないだろう。と思う反面、理解できない人もいるだろう。
・#33 あなたの答えはそれでいいので、その考えで人を否定したり押し付けたりしないでくださいな。
・私が人を否定したり押し付けたりしましたかね?むしろそれはあなたのコメントがそうなのではないですか?
・#36 はて?「早く謝れよみたいな発想は出てこないだろうなあと思った」は誰に対しての言葉ですか。そこですっとぼけますかね
・#36私見を述べることがこの人にとっては否定や押し付けになるんだろう。ここには昔からそう言う人がいるんだよ。
・だろうなあと思ったという単なる感想が否定や押し付けになるのですかね?なにそれこわい。
・ええと、こいつは関わらない方が良いニュー作だと思う。www
・2日間書き込みのなかったコメ欄に#24、#33、#38、#39と入れ替わり立ち替わり単独ID。なんなん
・なんとなく分かった。
・IDつて変わることないの?自分のはどうやら時々変わるようだけど。
・#29であれば尚さら「早く嫁に謝れよ」なんて言葉は出てこないだろう。
・#44 なぜ?仮説を立てる→データを集める→分析する→あたらに仮説を立てというサイクルが科学的な考え方じゃないかな。妻さんは自閉症の人が方言を話さない可能性に気づいて、自分が診てきた患者からそれを導き出して夫に話したわけでしょ
・続き。で、夫はデータを集めて分析して『「自閉症は方言を話さない」という印象が全国的で見られる普遍的な現象であるという驚きの事実が明らかになった』という結果を得た。「ほら私の言った通りでしょ」って感じで妻さんとの喧嘩は終わり。そこでなぜそうなのかって言う新しい疑問が出てくるから2人で楽しく考えたと思うよ。
・なんかしつこ反発してる人は、相手の主張を認めたらそこで探究が終わると思ってるのかなあ…。全然分からんが。自分は研究者の探究心を信じてるけど。
・研究者が「自説が誤っており、他の説が正しい」と認める際にはそれなりの手順があるということを理解できないんだろうなあ、、、 まあ、そういう世界と無縁な人には理解できないのかもしれないが。
・今度は6日経過してコメントか…。#48 『研究者が「自説が誤っており、他の説が正しい」と認める際にはそれなりの手順』はずっと肯定してるよ。それを夫婦げんかと絡めたストーリーにしてるから個人的に読んでてモヤモヤしたってだけの話。批判する前に読み返してくれ。 byニュー作
・#49平日はほぼ見ていないんだよ。みんな同じだと思うが、PCだと新規コメントが有った投稿はリンクの色が変わっていて気づく。それと#45#46を読んでも「早く嫁に謝れよ」なんて言葉が出てくる理由がわからない。うちの夫婦は自分の専門分野で意見の相違があった場合、適当に謝ってその場を取り繕うことがほとんどないんでね。
・#50 『研究者の探究心』は実際は夫婦げんかとリンクしてないでしょって話ですよ。それがなぜ『研究者が「自説が誤っており、他の説が正しい」と認める際にはそれなりの手順があるということを理解できない』なんて話になるの?
・記事のような「面白おかしい夫婦喧嘩状態」になることもあるけど、逆に曖昧な理由で妻に謝ると怒られるよ。(笑)
・#50 『自閉症の幼児が方言を使わない』と『方言と共通語はどう違うのか。自閉症と定型発達の認知や行動はどう違うのか』はそれぞれ別テーマだと自分は認識しました。妻さんは後者についても大いに興味があるだろうけど同じように感じてるのではないかと考えました>「早く嫁に謝れよ」なんて言葉が出てくる理由がわからない
・はい、説明はしたよ。受け止め方の違いを議論されても困る。ずっと困惑してる。
・#50リンクが一番上に来て色が変わるからつい見ちゃう。ニュー作もそれは同じだろうな。
・正直ニュー作がなぜそんなにムキになっているのか?がわからない。単なる捉え方の違いなんだろうに。
・#56 最初から捉え方の違いと言ってるし、何日経過しても次々コメントしてくる人の方がムキになってませんか。こっちは返信しかしてないのに。主張したことは説明するし、言ってないことは明確に否定してるのに、#48のように言ってもないことを言ったかのように決めつけられたら誰だって反発すると思うけどな。人それぞれ程度はあっても。
・これはどこで言っているのだろう?> 「最初から捉え方の違いと言ってる」
・#58 このあたりかな>#27 『。と自分は感じたよ。もちろん妻さんの内心は本人に聞かないと結論が出ない話。自分だけは正解を知ってる、みたいな考え方はやめた方がいいんじゃないかな』 #35 『あなたの答えはそれでいいので、その考えで人を否定したり押し付けたりしないでくださいな。』#54 『受け止め方の違いを議論されても困る。ずっと困惑してる。』
・#27は#25を言い換えた意見にも見えるが、まあいいか。