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感染再拡大のスウェーデン、対策主導の疫学者がマスクの効果を疑問視
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94305.php
2020-09-01 09:57:52
＞新型コロナ対策としてロックダウン（都市封鎖）を行わず集団免疫戦略を取るスウェーデンで、6月末以降減少傾向だった新規感染者が一転、8月初旬から再び増加している。公衆衛生庁は「新たな感染拡大の危機」と警告した。
＞そんななか、同国のコロナ対策を主導してきた疫学者アンデシュ・テグネルは、マスクの効果を疑問視する発言を続けている。8月後半の英紙インタビューで、「マスクが全てを解決してくれると信じるのはとても危険だ」と話した。「マスクは他の対策を補完するかもしれないが、マスクをすれば混雑したバスやショッピングモールに行けると考えたら大間違いだ」
・Newsweekはスウェーデンに親でも殺されたんかな。
・なんかどこも再感染しとるな。日本以外は収束してきてるんだすよバーン！みたいな話も、全部単に時期ズレみたいだな。
・#2 日本が収束してきてるのが意味不明すぎる。対策特にしてないしGOTOキャンペーン中なのに。暑さで感染力が弱まってるとか？
・「マスクは他の対策を補完するかもしれないが、マスクをすれば混雑したバスやショッピングモールに行けると考えたら大間違いだ」集団免疫戦略取ってたらこれは言わない。むしろ「免疫獲得に支障があるからマスクなんかするな！」とかでないとな。こいつを持ち上げたいんだろうが、別の記事では集団免疫を否定していたはずで、スウェーデン全く上手く行ってないだろ。
・#4 時系列がおかしい。テグネルのマスク不要論はずいぶん前からで、集団免疫を確保したとの主張の随分前から。一瞬、既出の指摘をしようとすら思った。
・#2 アルコール提供する店に時短営業を要請してるからとか。
・#6 あー。なるほど。正直あんな要請意味ないと思ってたけど、夜遅くまでどんちゃん騒ぎするバカが収まるのかもね
・#5 不要論を問題にしているのではなく、引用箇所のその理由だよ。集団免疫を確保しているなら「ショッピングモールに行けると考えたら大間違い」なんて言う訳がない。マスクしてようがしていまいが行って構わないはずだろ。公衆衛生の観点ではなく自衛の話との解釈とすると前半の「他の対策を補完するかもしれないが」との繋がりがおかしくなる。
・#8 君が思い込みで混乱してるだけでは。集団免疫戦略はかなり早期に撤回してそれ以降否定しているよ。
・#8 そのインタビューは"欧州で"感染が再び拡大していることに関してだったはずだ。もっとも、そうでなくても集団免疫というのは再生算数によって影響される。即ちマスクに本当に再生算数を低下させる効果があり、国民全員がマスクをするなら、集団免疫率は低く見積もれるということだ。テグネルが本音でどう思っているかは別として。
・#9 俺もそれは指摘している。記事に「集団免疫戦略を取るスウェーデンで」とあったんでね。ロックダウンしてないだけで色々口出しする要請ベースって事なら日本と変わらないんでね？#10 テグネルさんは集団免疫を否定していないと言う事？
・#11 指摘してようが「集団免疫戦略を取ってる」って前提でコメントしてるでしょ。Newsweekの記者も君も勘違いしてると思うよ。
・#11 https://www.gentosha.jp/article/16250/ スウェーデン公衆衛生局が行った記者会見によれば、首都ストックホルムにおける住民の新型コロナ抗体獲得率が17.5%～20％に達し、さらに、「T細胞」を介した免疫とあわせると、40%近くが免疫を獲得していると推定されるとし、集団免疫はほぼ達成されたという。
・公式には上記の通り。だが、完全に推測でいうが、テグネルはマスクの効果なんて信用していないと思うぞ。正確に言うと『計算に組み入れていない』だ。過去の発言で「このような国では交通機関で他者と距離をとるのが難しいからだ」などと言っている。日本のような国に気を使いながら発言しているだけだろう。
・スウェーデンの思想は一貫している。長期に持続可能な政策を続けるということだ。そこだけは一貫していてブレていない。例えば日本人にマスクは持続可能な政策だが、アメリカ人にマスクは持続不能な政策だろう。国民の民度に合わせてとるべき政策も変わると言うことだ。
・#12 この記事を前提にコメントするのは当然だろ。何を言っているんだか。#14 このコメントは「マスクを信用するな」であって特に日本の事なんか考えては居ないだろう。集団免疫は獲得出来たって事なのか？増加しているし出来ていないって事なんじゃ？マスクの話を外せば「混雑したバスやショッピングモールに行けると考えるな」だぞ。
・#16 発言の方を否定するからおかしいと言ってるんだよ。「集団免疫戦略を取るスウェーデン」という記者のコメントの方が発言と矛盾してるだろ
・#17 その指摘をしただけだが。「こいつを持ち上げたいんだろうが」は記者に向けて書いている。
・1時間前に投稿されたNewsweekの記事が面白いｗ＞スウェーデンでマスク販売急増、政府指針変更前の買いだめかhttps://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/09/290516.php
・#19 時系列が分からないが、マスクが売れだしたんで政府がコメントしたのかも？もしくは逆神扱いされているとかね。
・#18 この記事のどこを読んでも持ち上げてる箇所が見当たらないのだけど？持ち上げてる人が「6月末以降減少傾向だった新規感染者が一転、8月初旬から再び増加している」なんて書くかな。スー・キムの過去の記事をいくつか調べたけど、持ち上げてるような表現は見当たらなかったよ。
・この間の富岳のデータは海外で知られてないのかね？思った以上に効果があるという事がわかったけど、未だに「マスクは気休め」で半マスクデモとかやっちゃってるし。日本がこの程度で済んでるのはマスクのおかげだと思う
・スウェーデンって集団免疫失敗した話も成功した話もどっちも聞くから、よくわかんね。リアルタイムで起こって状況が変わり続ける奴はわけわかんねえな。
・スウェーデンも最初から普通にレストランの席の間隔を開ける、50人以上の集会禁止、高齢者の隔離とかはやってるからな。
・別のウイルス流行りだしたんで集団免疫が無駄になった みたいな？
・worldometerによると先月15日ごろに新規感染者が少し増えたけど、また減少傾向だねhttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ 200人切ってるくらい
・スウェーデン政府のサイトhttps://www.government.se/には何も特別なことは書かれていないな。戦略は成功でも失敗でもなく、現状は他国と大差ないという感じでは。
・テグネルは「私を裁くなら1年後にしてほしい」と言っていた。今はまだ結果は出ていないという考えなんだろう。持続可能な政策を行うという考え方がそういう発言にも表れている。