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安倍首相が推しまくるアビガン「不都合な真実」 ヒトの病気に対する効果を示す研究は少数The New York Times
https://toyokeizai.net/articles/-/349269?display=b
2020-05-09 22:10:11
>しかし安倍氏は、ある重要な事実をごまかしている。アビガンが実際に新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に対して効果を発揮するという確たる証拠はないという事実だ。アビガンは、動物実験でこそエボラ出血熱など致死性の高い病気を治療する可能性を示したが、ヒトの病気に対する効果を示す研究はごく少数にとどまる。
んな事はみんな知ってるけどまともに検証してたら使える薬ねーだろバーカ。
・アビガン使う時薬害訴訟はしないっていう書類作ればいいんでね。
・アビガンおしているか? 副作用がきついのでなかなか日本は認可してくれない印象だけど。
・副作用があることも、効く場合もあるということもとっくにツイッターに出ていたが?それともあれが政府の陰謀だとでも?ツッコミどころの多い記事だな。嫌なら家で閉じこもってればいいだけですよ
・記者名で検索すると東京在住って出てくるねw
・ニューヨークタイムズの記事でお友達とか言っている時点で胡散臭い記事だな。5月に認証をと早まった事とも関係しているのかね。
・#2 むしろ右からも左からも処方しまくれ!って言われてるのに慎重だよね。
・歴史的大発見おめ。何周遅れの記事だよ。それでも可能性があるならってせっつかれてる段階だろ今は。
・あれ?既に重症になる前に投与すれば効果ありって知見出てたよな タイムリープしちゃったかな?って思ったわ
・知見はいいとして臨床試験のほうはどうなってるんだろう? どこのでもいいからhttp://gnews.x0.com/20200411_100858/
・「効くという証拠はまだない」って・・・有名人でもアビガンですぐに快方に向かったとかいくつもあったのに?死ぬか生きるかの時に奇形児が生まれるかもとか言ってられんだろうに
・それが自然治癒なのか薬の影響なのか不明って事でしょ。とはいえコロナ絡みなんてどの薬も完全な確証なんてまだ取れないでしょ。物理的に時間が無い。
・#10 まだ効く証拠がある薬は世界に一つもないよ。
・予想通り認可が近づいたら手のひら返しで副作用言い出しましたな
・イレッサの前例があるからね。ただアビガンって新型インフルエンザでは許可出してるからコロナ患者のみに発生する特殊な副作用というのは低いと思うけどね。
・嫌なら自分が使うときに断わりゃいい話ではないのか?
・こういう旧時代の3流メディアって不安しか煽らないから、みんなもううんざり。
・#16 というかこういうのにいちいち煽られた人が騒ぐことにうんざりする
・その「不都合な真実」とやらは真っ先に周知されましたがね。この手の悪質なフェイクニュースは厳しく取り締まるべき。政治的偏向では済まされない、もはや全人類の敵
・そのアビガンを岡田晴恵は広く使用すべきと行っていたし、森永卓郎に至っては「町医者でも処方できるように~」とやっていた。命の危険がない限り使うべきじゃない薬だし、安倍首相だって軽症例に使えるようにとは言っていない。
・#19 軽症のうちに処方しないと。重症化したあとだと人工呼吸機ついてるから、錠剤は飲み込めないよ。
・溶かしてチューブで飲ませば良い。髄膜炎発症した意識不明の人には恐らくそんな感じで飲ませたんだろう。
・#21 医療関係者でもないのに適当なこと言うなあ
・人工呼吸器付けていると錠剤が飲めないってどこの医療関係者が言っているの?
・鼻糞のいつもの思い込みだけだよ。
・逆に喉まで器具が入ってるのにどうやって錠剤飲み込むつもりなの?
・#23 新型コロナで使用されてる人工呼吸機って、口鼻を覆うヤツじゃないよ。それじゃ、血中酸素濃度不足を補いきれない。気管に管挿入するタイプだよ。錠剤飲む度に、呼吸機外すのか?外してる間に、酸素濃度不足になって毎回意識失うぞ。
・#26 あなたは医療関係者なの?
・#26が言ってる人工呼吸器の形状や処置形態って、ひと月前くらいに散々話題になってたよな
・だいぶ前から自ニュにはリアル医療関係者が最低でも二人いるので医療関連のデマ否定に関してはわりと信頼している
・#27 テスラが調達した人工呼吸機が、タイプが違って使えなかった話はここでも投稿されてた気がするが。煽りとかする間があったら、ちゃんとした情報にも目を通しとけよ。
・#30 俺は貴方が医療関係者かどうか聞いているだけなんだが。
・#31 聞いてどうすんの?どこまでを関係者と言うのかによるが、うちの会社はMEDTECとかに出展してる企業です。
・#32 そこの会社で何やってるの? 人工呼吸器をよく知ってて取り扱う人なんですか?
・#24 調べたら挿管呼吸器管理している時でも経管栄養のチューブで送れるみたいね。ここhttp://gnews.x0.com/20200504_205249/の#19の単語を切っ掛けに調べてみたら新型コロナでそれでやっている事例を見つける事が出来た。
・#33 電子回路部の開発だよ。んなこと聞かんでも、コロナで使ってる人工呼吸機ぐらい、ググりゃ自分で裏取りできるだろ。
・#35 じゃあ人工呼吸器の事は素人なのね。了解です。
・#35 あなたは医療関係者なの?あ、違うって言ってるね。失礼しました。
・#22の言ってる事が矛盾してて笑った。自身も医療関係者じゃないのに適当な事言って相手を否定してて。
・すごいな。医療現場じゃなくとも医療機器メーカーだったら医療器具については通常より詳しいだろうに
・そもそもちょっと調べればわかるようなことに対して頓珍漢なこと言ってる自覚がないのはマジでやばい
・確かにちょっと調べてみたら人工呼吸器付けながら錠剤を飲ませている事例は出てくるね。
・今ごろごめん#19だけど、医療関係者です。挿管による人工呼吸と経鼻チューブによる経腸栄養が併用されることは珍しくない。理由は経静脈栄養よりも予後が良いとわかっているから。当然ですが簡易懸濁法で問題ない内服薬の多くは経管投与されます。
・それから、#19で述べた「安倍首相だって軽症例に使えるようにとは言っていない。」は、挿管が必要なほどの重症例以外使わないという意味ではないですよ。画像診断や酸素飽和度などから進行の度合いなどを考慮して投与するかどうか判断するということです。ものがものだけに複数医師の判断と病院の倫理委員会、本人の希望・同意は必須にすべきです。
・医療関係者でなくても調べれば出来ると判ることを出来ないで押し通そうとした人って何を考えているんだろう。
・#44 飲み込めないとは言ったが。出来ないで押し通そうとした人って、いったい誰?
・鼻糞お得意の言葉遊びが始まったな。
・他人の発言を、勝手に書き換えてるからだよ。
・#19です。そもそも挿管している段階で錠剤のまま飲み込むなんて発想はありえないですよ。10~12frくらいの経鼻チューブ入ってれば、腸溶製剤や徐放製剤以外の大半は懸濁して経管投与可能です。
・話を戻します。安倍首相は専門家の意見を聞きながら、アビガンの適正使用の道筋を模索しているだけでしょう。推しているわけでもなければ否定的なわけでもない。
・錠剤が錠剤である理由ってあるんじゃなかったっけ
・#21は溶かしてって言ってるんだからまさかその後で錠剤そのまま飲ますつもりで言っているのは流石にいないんじゃないかね。その上で人工呼吸器付けているとチューブで飲む事はできない思い込んでいただけかと。
・#50 すべての錠剤がそうとは限らんが、あるよ。表面から溶けていく順に効果持たせてある。有効性分溶け出す前に胃のpH調整したりだとか。成分比率が同じでも効能は変わってくる。コップ一杯の水で飲むことにも意味はあるし。食後30分とか飲むタイミング決めてあるのもね。
・鼻糞ってよくいる間違った事を堂々と言い続け間違いを指摘しても認めない物知り爺さんみたいだよなぁ。
・#46 薬が承認されるかって話なら、服用方法も込みでの審査になる。服用方法変えるなら、過去の条件付きインフルでの実績も使えず、再審査になる。自分で飲み込めない状態の人を対象としての処方に、錠剤は承認はおりんと思うが。重症者人向けには、レムデシビルが認可されるんだし。そういう意味で、言葉遊びではなく、表現変えられると全く違う意味になるんだけどね。
・鼻糞が#42さんの言う内容を知らなかったことにはなんら変わりないな。
・#55 自分の主張に関係ないから、触れてないだけなんだけど。なんでもかんでもお構いなしに噛みつくようなつもりもないし。
・#20の主張は間違いだった事を認めたくないんだね
・#54薬の承認申請についてはこちらを。http://www.jpma.or.jp/about/issue/gratis/pdf/15yakuji_ch03.pdf徐放化等の薬剤学的な変更のない剤形変更は臨床試験などを一からやり直すのではなく、安定性や溶出試験、生物学的同等性等の確保で通りますよ。
・自分で飲み込めない人であっても、多くの内服固形製剤は普通に経管投与されている現実があります。承認審査の基準には嚥下可能かどうか?の区別はなく、現実的に可能かどうか?のみの現場判断です。全く何の不思議もない日常的なことですよ。
・#59 無知で申し訳ないが、自分で飲み込めない病状の人のみが対象で錠剤が承認されることってあるの?
・#58 アビガンて、徐放等は無いの?
・#58 投与経路が同一じゃないと駄目なんじゃないの?剤形変更って、メーカー側での剤形変更であって、使用者側での剤形変更前提でも承認おりるもんなの?
・アビガン普通に簡易懸濁法で飲ませる方法が書かれているねhttps://www.carenet.com/news/general/carenet/49632 簡易懸濁法 ファビピラビルでググったら簡単に出てきた。
・アビガンて元から処方容量とかの規定無しでの承認みたいやね。とは言え、条件付きのインフル承認の時も、症状出たらすぐ使えとなってるから、#19が言うような、軽症での使用を対象外としての承認は無い気がする。
・#60意味がない質問です。承認以前にそんなものを作ろうとする会社はないでしょう。#61ありません。
・#62失礼ながらここまでの流れから、同一投与経路を前提としてお話させていただいています。最近の薬は吸湿性や粉砕不可なども能書に書いてあったりしますが、例外(データなし)のものもあったりします。しかしまあそれは、原末の安定性や吸湿性などを調べた上で現場判断となります。
・#64新型インフルのパンデミック時ということであればそのとおりですが、新型コロナについては何も決まっていない状態でした。そろそろガイドラインか何か出ると思います。今現在は発症初期や軽症例に使うという話は出ていません。
・アビガンは発症初期や軽症者じゃ無いと効果が無いって言ってる人が良くいるけどやっぱり重症者でも効果はあるのか。
・どの状況でも、ウイルスが増え続ける状況よりは、増えるのが止まるほうがマシなのではないだろうか。とかは思う。重症化してからだとどっちにしろ生命維持でいっぱいいっぱいになるから、軽症で投与する方がいいんじゃね?というのも思う。
・現状だとまだ在庫が少ないから重症者に投与するって事なのでは? 人工呼吸器付ける位の重症者でも投与できるんだし。
・実際にはもう少し早めに投与開始となるでしょう。一口に「重症」と言っても、いきなり挿管が必要となる人はそうはいませんから。
・「軽症=入院を要しない」「中等症=酸素吸入が必要」「重症=ICU治療、あるいは人工呼吸器の使用が必要」と聞いたがまだ統一されて無いのか