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食べられると野菜も痛みを感じる?米国でヴィーガン論争を巻き起こした日本人研究者の大発見
https://blogos.com/article/335374/
2018-10-31 20:04:02
>痛みを感じてるとなると、「殺傷する」という考えにも触れてきます。だから、そしたら今まで食べてもいいと思われてた野菜をこれからも食べられるのか、ヴィーガンは何を食べたらいいんだ、といった話になっているようです。
ヴィーガンは霞でも食っとけ
・ヴィーガンは野菜殺し。
・おいしそう
・水もありがとうって言うと喜ぶから飲むの禁止。
・たとえば脳科学では、普通の人が喜ぶようなときに反応する脳の部位が特定できていても「脳がこの反応しているときにはその人は喜んでいます」とは言わないわけよ。だって、そんな雑な根拠で人の喜びを定義して本人の判断を否定したら、ろくなことにはならないからな。そんな立ち位置から見ると、こういう雑な説明をするやつにはかなりいらだつ。
・喜怒哀楽と痛みって同列? さておき、虫に食われると毒を作るとかいう話があったが、まあ食われたことを検知できるからこそだわな。
・植物に麻酔をかけないと!
・ただのセンサーなんでないん。痛みを感じるっ言っちゃうと苦しんでるように誘導されちゃうけど。
・植物さんと会話できるとかトンデモ言ってたのが過去だなあ。確かカルシウムの挙動見てるので結果自体は確かなはず。解釈の問題
・#6 そう思った人が実験して効いてる証拠を見つけたら、大発見。研究も進む
・楽しく正しく混乱させる良いテーマ。科学的にいろいろ考えるきっかけになる。言うほど分かってないし、結果と解釈を分けることは必須
・ヴィーガンは自分でも食っとけよ
・ヴィーガンの中には、自落した実しか食べないフルータリアンと言う人たちがいてな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9C%E5%AE%9F%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
・狭い場所で栽培されて可哀想な植物
・美味しくなるなら余計に食われるじゃん >植物は害虫などによってかじられた時、傷ついた細胞からグルタミン酸を流出します。
・このほうれん草は酸素を作ってくれるはずだったのに、どうして食べようなんて思ったの?
・プラナリアを食べれば万事解決
・>#4 本文の中でも研究者がいってるけど、攻撃を受けた情報を伝える機構がある事、それが痛みかどうかは哲学的問題だしそうかはわからん、話として痛みってキャッチーな言葉を使っただけ、とか言ってるんだよな。
・これ思い出したhttps://www.youtube.com/watch?v=9ktVx6UVi_s
・自縄自縛
・最後のレストランで見た
・これで人口肉培養とかが促進されればいいんだがな。
・#21 人工培養肉に痛覚がある事を発見!
・#9 http://karapaia.com/archives/52252074.html麻酔にかかる植物。ということは植物にも人間のような意識があるということなのか?
・ソイレントグリーンでも喰え
・植物に痛覚って在るのか?欠損した事を把握する手段はあるとしても脳のような器官が無い植物では痛覚とセットにする意味が無さそうだが
・人間の感じる痛みを防護反応の進化の上にあると決め打てば、その原始的な挙動であるから分類は「痛み」になるのではないかという程度かな
・痛覚が無ければ食べていいのか?という疑問が
・#23 そうそう。こんなの。再現性の高い強い系でモデル生物に応用可能で分子まで落とせれば良いジャーナルに載る。研究業界も世間も騒ぐ
・スマホも画面を触ると痛みで...って同じことでね。
・スマホは自衛しないし生物でもない。
・自衛しないのは痛み感じててもいいってこと?
・鼻糞みたいな事言うなよな。
・痛みってのはアラームなのでスマホの場合はエラーメッセージやアンテナやバッテリー残量のアイコンがそれに相当する。スマホは自律した生物ではないからそのアラームを痛みという形にする意味がない
・高度に発達したXXXはXXXと区別がつかないシリーズ
・スマホに意識がないって証拠ないじゃん。石にも地球にもあるかもしれん。
・地球はどうか知らんけど、スマホと石に限っては無いだろう。すくなくとも人間が「意識」と定義しているものは。