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【東京五輪】ボランティア応募8万人超にネット民「なんだろう、この敗北感」 ネット世論はなぜリアルと乖離したのか
https://news.careerconnection.jp/?p=60999
2018-10-20 07:14:22
学徒動員分がこれから登録されるのであれば、足りるんだろうな。
・要するに『暇と金を持て余した老人が多い』『世代間の格差や断絶は想像以上に大きい』って事でしょ。
・本来ボランティアとは志願兵の事であって有償無償を問わない。無償だろうがやりたい奴がやれば良いじゃないか。がしかし、学校が生徒に強制する「学徒動員」は別問題だ。
・そもそもネットの大声が、ネットを使ってる人のマジョリティってわけではないからなあ。サイレントマジョリティを理解してないだけでしょ。
・やりたい奴がやる分には好きにすればと。 やりたくない奴には強制するな。
・普通に数値水増しじゃねーの?
・どこから拾ったか判らないコメントに笑った
・はてなブックマークがコメントの出所なので、参考のためリンクhttp://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/425215097243026529
・#7の続きというか、はてなブックマークという場所について匿名での分析https://anond.hatelabo.jp/20181018000929
・#7 記事中に無いからしらんかったけどそんな所だけでネット世論と括るのか。それはともかくボランティアが順調に集まるなら学生動員とか会社員が有休使わされてする必要が無くなって良かったね。
・ついでに、Twitterのまとめサイトにもリンクhttps://togetter.com/li/1278001 https://togetter.com/li/1278007
・はてブってネットで言えばTwitter以上に蠱毒みたいな場所と認識してるけど、必要な人数が賄えて上手く回るならそれに越したことはないわな。
・あの応募フォームに負けずに応募したのかhttp://gnews.x0.com/20180927_140033/ 関連http://gnews.x0.com/20180820_184404/ http://gnews.x0.com/20180903_052922/
・それは忍耐テストなんじゃないか?採用選抜試験は応募フォームから始まってたw
・この応募者の中で、会社の動員で参加した人はどれだけいるんだろう。
・東京都だけで閑居な主婦老人人口どれだけ居ると思ってやがる。10万なんて耳掻き一杯分だわ。はてなブックマークの中の意見みたけど、本気で狼狽え憤慨衝撃受けてて、噴飯させられるわ。
・敗北感とかそういうものではなく、これだけ問題点が指摘された上で集まったのであればそれはそれで良いんじゃないの?という感じだな。
・まあそれだけ日本には金持ってて暇を持て余してる年寄りが多いってことだな・・・
・2020には、酷暑でサボりに頭を悩ませるニュースで、手のひらクルー的な
・思うんだが、今回応募した連中の名簿ってそのまま詐欺に転用できるんじゃ・・・
・コネクション広げるいい機会じゃん。専門職なら特に。転職探しとか
・優しい世界じゃん。讃えようぜ。
・ネットこそが真実だと信じ込みたいハゲウヨ苦笑には辛い記事だね。
・苦笑は在日サヨクだよ、過去を否定したい気持ちは分かるけど、それだと本当に朝鮮人と同じだよ
・#22 そうそうお前は馬鹿なのだから無理して無理して難しい事を言わなくたってネトウヨ連呼してればいいんんだよ。それが分相応ってもんだ。
・老人がどうこう言う人が多いけどボランティアする人は若年層だろ。自分とは違う世代の話にしたいのは何なんだ
・(ztlwva) ボケたおじいちゃんが鏡見ながらホゲホゲ言ってるw
・#25 ちゃんと記事読んでね。50代以上や60代って記事に書いてあるんだけど。「否定的な声を挙げている人は若い世代が多い」とも。
・若い連中は震災ボランティアには行くけど、今ん所五輪には関心向いてないな。例のごとくインスタ蝿とかで引き込むネタ作れば良いんじゃね?その資金は役員の報酬から出せ。
・#27 http://www.ssf.or.jp/Default.aspx?TabId=1335 年代別の希望者。否定的な声を上げているのは少数派だったって記事だろ?
・これグラフ自体は率であって数じゃないので注意な。
・いや、だから普通に集まるから問題なんだってば。これで浮いた人件費で役員報酬が無事払えるだろう。そういう日本人のお人好しな性格から予想された結果だからこそ、ことある毎に文句を言う必要があるんだ。
・意識高い系で現実を見ようとしないバカは一定数いるからね。あといくら注意してもキノコ狩りに行って遭難するバカとかも。
・オリンピックでボランティアに経費以上の報酬が支払われた例なんかないだろ。文句を言うならオリンピックそのものにどうぞ
・#33必要経費どころか、交通費までボランティア側で出せという話だからなあ、、、
・その要項で応募があったならもう何も言うことはない。こんな奴隷労働集まるはずないと言ってた人もいたもののそういうことなんだ。
・#34 交通費支給されるらしいよ?。リオやロンドンと比べて明らかに待遇が悪いっていうならわかるんだがな。
・#31 日本人がそういう民族なら、それに対して文句いう必要ないと思うけど。
・#34 観光地などの伝統工芸の体験とかでも、交通費や宿泊代や必要経費を自己負担せなあかんけど、希望者は文句を言わない。やらされてると思うか、経験を積めるチャンスと思うかの差だと思う。別に、定年まで拘束されるわけでもないんだし、外部の人間が騒ぐことでもないと思う。
・伝統工芸は何らかの学べる部分はあるだろうけど、五輪ボラにそんなもんあるのか?英語とか?
・#39 そんなもん、本人の意識次第だろ。
・#38 そういうのはいつ止めるのも自由な何の義務も無い一時のただの娯楽じゃない。ただの話のすり替え。
・#41 そこから何か経験を得ようとしてる人は辞めないし、どちらも同じようなもの。参加したい人が居るんだから、その事に第三者が文句をいうのは筋違い。
・ただの遊びと困っている人を助けるボランティアと商業主義なのを隠すために雇用機会を奪うボランティアを一緒くたにするって流石鼻糞としか。
・ボランティアに依存しているありとあらゆるイベント、それこそ地元のお祭りからコミケまでを、雇用機会を奪うって考えてんのかな?
・地元のお祭りでみこしを担いだり商工会が屋台をヤルのはブラック労働だ、観光協会の会長は美味い飯を食ってるぞ。というのと何が違うんだ?
・機会は金で買えるものじゃないんだから、その機会を逃したくない人にとっては報酬は二の次。実際に応募者が十分にいる時点で、その現実から目を背けて回りが騒いでも無駄。こんな人手不足の時代に、多少雇用機会を奪ったところで何ら問題ないよ。
・生活するために金が必要なのはわかるが、労働の目的が報酬だけな生き方ってどうかと思う。
・ボランティアどうこうじゃなく、生活不安がなくて仕事に支障が出る心配をしなくて良い生活というのは素直に羨ましい。
・そもそもの記事が一部の意見を持ってこられて「ネット民」とか言われてもなんだかなぁという。少なくともこのコメント欄みるだけで多様な意見があるわけだし。
・祭りとかコミケとか明らかに話が違う物を出している辺り鼻糞取れているけどこれ鼻糞だよなぁ。
・#50 お前が気にくわないやつは、片っ端から鼻糞認定してんだな。
・工芸体験やら祭りやらコミケやら話が違う事を持ち出して引っかき回すのなんて鼻糞しかいないよ。気にくわないとか以前にこいつは話しにならない奴と認識するだけ。
・#52 お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中だけでは。
・鼻糞が悔しいからまたブーメラン放ってら
・間違って認定された人は、お前の発言に根拠がないことを身をもって認識するから、以降お前の発言には耳を貸さなくなるだろう。お前が無差別に認定すりゃ、お前の敵が増えるだけで、俺からすりゃ歓迎すべき状況。
・まず祭りとかコミケとかの様に明らかに話が違う事を散々出してきている鼻糞の発言に耳を貸す奴がいないんだなぁ。まぁこれもブーメランだな。
・鼻糞のやり方ってどうでもいい言いがかりレベルの質問ばかりでやろうと思えば賛成でも反対でもどちらでも行けるようなやり方だよね。どういう根拠でどちら側に付くか決めてるのかな。サイコロ振るとか?
・#56 残念ながら、それは俺じゃない。
・どちらでもと言うより曖昧な物言いで対話の的を絞らせないで鼻糞の都合の良いように話を逸らしていくだけ。だから最初の話から頑として逸れないようにしていくと簡単にボロが出て来やすい。
・オリンピックはスポーツの祭典なんだから、そのまんま祭りだと思うが、それが明らかに違う話に感じられる感性が理解できん。どんなに適切な例示がされたところで、「明らかに話が違う」と言い張って実際にボランティアが集まってる事実から目を背け続けるんだろうな。
・政府が事前に学生をに呼びかけるとか企業が有給を認めるとか事前にそんな話が出ていた時点で伝統工芸体験とか地元の神輿とかコミケと一緒にする話ではないのは一目瞭然。
・田舎の方なら、地元の祭りは地元企業は休みになるとこもあるし企業あげてボランティア参加することもある。地元の学生はほぼ強制参加だよ。政府が動いたんなら、他の例よりさらに参加のハードル低いじゃないか。
・問題点は、ブラックな待遇の話だったのに、論点そらし出した時点で、無意味な議論だね。頑張って「明らかに話が違う」といい続けてください。
・この条件で実際に人が集まったんだから、その現実を認めるしかないのに。一部の人を除いて、人は報酬でのみ動く訳じゃないから。
・鼻くそがどうこうって言ってる人はお祭りに参加したこともボランティアしたこともないんだろうか?それなら反対しているのも納得できる。
・お祭りは主催者もボランティアなんだけれどね。
・#63 ここでブラックな待遇の話なんてどこにあったんだ? 単にやらない自由もある伝統工芸の体験や祭りやコミケなんかを例にして商業として莫大な金が動いている物に企業とか大学にボランティアを要請するのが正しいなんて言うのがおかしいと言ってるだけ。
・#67 学生にも企業にもやらない自由はあるから何も問題ないね?
・学校や会社に要請を出した時点で問題だろう。
・#69 何故?本当に何も知らないのか。やらない自由はないって話をしてたんじゃないの?
・#66 オリンピックの役員報酬は最高200万と言うがそれと同じように全員無償だったら騒ぎは途端に収まるだろうな
・#70 企業や学校を通したて具体的な人数まで目安として出していた時点で既に圧力になっているだろう。そんな事が工芸体験やコミケと一緒だと思うの?
・#66#71 お祭りの主催者が観光協会なら観光協会が、自治会なら自治会が報酬を出してるから。ただ騒ぎたいだけで別の文句を考え出すでしょ。
・#72 要請を受けない自由もオリンピック関連の仕事をしない自由はあるよ。大学に言われたから学生がやりたくないボランティアをすると考えてるのか。
・#74 要請が出ている時点でもう工芸体験とかコミケとかとはもう違う話なんだな。伝統工芸の体験とかコミケとは比較にならない。
・しかし具体的な人数って本当?検索しても出てこないんだが。
・#66 #73 方やボランティア、方や報酬出てる。さてどっちだろう。まぁ両方なんだろうが億単位の金が動くイベントで大っぴらにボランティアをどういんかけていながら運営は報酬出ているってなんだかなーって気にはなるな。
・#75 祭りは外したんだな。雇用機会を奪う云々はもういいの?
・#77 疑問なんだけど、億単位のカネが動くイベントを主催者が無報酬でやる場合、不正疑わない?政治家と一緒で、無報酬でやれっていうには扱う金額がデカすぎる。専業でやらせるには金持ちと利権をあさる人しかできないだろ。
・#78 突っ込み所はそこだけ? なら本題の伝統工芸やコミケとは比較にならないというのは納得してくれたと見て良いって事ね。祭りは単に入れ忘れただけ。もとは神輿って言ってたけどそれを担ぐのがどう雇用と関係するの?
・#79 報酬があっても利権と言われるだけで考えるだけ無駄な話だね。
・#77 阿波おどりも、主催者側は利益得てたね。踊り手は、経費自己負担のボランティアだけど。規模が大きいと、主催側も仕事の片手間でなんかではできないから、報酬でるのが普通だと思う。
・#80 金儲けにボランティアを使うな、という主張だと思ってたんだがこれはいいかい?そういう意味では伝統工芸もコミケも金儲けのの側面があるね。お祭りも同じく。ボランティア全員に日当を払えば納得する?
・政府が動員かけたのも、騒ぐやつらがいたからなんだけど、その騒いでたやつらが動員かけたからと他の例と話が違うって、それはマッチポンプだろ。
・神輿担ぎとか阿波踊りの踊り手はオリンピックで言う参加選手だからどっちも無報酬は当たり前なんだな。で阿波に関しては報酬有りの常勤役員と無しの非常勤役員に分かれてる。
・#81 考えるだけ無駄なんだけど、無報酬の政治家はほぼいないんだよな。それを特権とみるか必要経費とみるかは人それぞれだけど。
・#83 完全な自由意思出来る伝統工芸の体験やコミケと公に要請が掛けられているオリンピックのボランティアを同じ様に比較するなって話だけど?
・#85 常勤役員が報酬もらってるのに、ボランティアで非常勤してるんでしょ。
・#86 なんでそこに政治家が出て来るか意味不明。政治家はボランティアではありませんよ? なんで話をすり替えるんだろう。
・#88 阿波踊りってさ、主催がボランティアとか募集してたっけ? 徳島新聞がバイトとか運営スタッフの派遣をしてたのは見たんだが一般のボランティアってどうだったんだろうね。
・#73自治会のお祭りに、打ち上げ代以上の報酬が出ているなんて話は聞いたことないわけだが。
・#87 今回登録した人は完全な自由意志ではない? オリンピックの役員もお祭りの主催者も政治家も扱う責任に見合った報酬があるって話
・#88 阿波踊りってさ、主催がボランティアとか募集してたっけ? 徳島新聞とか運営スタッフの派遣をしてたのは見たんだが一般のボランティアってどうだったんだろうね。
・#91 報酬の額が少ないのは間違いないが無報酬ではない。完全に手弁当の自治会があるかもしれないけど。
・#92 #87で言ったように完全な自由意思出来る伝統工芸の体験やコミケと公に要請が掛けられているオリンピックのボランティアを同じ様に比較するなって話だけど?
・#92 見合ってはいない・・・か
・#95 要請があると自由意志ではないという謎の飛躍が理解できない。
・自由意志ではないなんて言ってないけど? 要請をかけて応募している事が伝統工芸の体験やコミケと同列にしている事がおかしいと言っているだけで。
・#94ゼロじゃない論者、かな?「ほぼゼロに等しい」と言っているわけだが。
・阿波おどりは、地元企業に要請来るね。踊り手の参加も、無償で運営の手伝いスタッフ頼まれるね。だから、通常踊る人以外もスタッフ要員としてつれていく。なんか、実状も知らずに騒いでんだな。
・え、騒いでいるってまさか俺の事? 単に阿波踊りの主催者がボランティアを応募してたソース見たこと無かったからどうだったんだろうねって気軽に言っただけなんだけど…
・#99 自治会の仕事としてやっているなら、自治会長の報酬に含まれるんじゃない?
・#102自治会の会長は、お祭りの会長じゃない。お祭りは自治会の義務じゃない、やらないこともできるが、自治会員や行政の要請によってやっている。じゃあやらなきゃいいいじゃんという意見もあるだろうが、実質断れない。それに対してオリンピック関連の役員はオリンピックのことだけしか仕事しない。
・それと、自治会長の役員報酬はJOC役員のそれと比べてほぼゼロに等しい。
・参考までに近所の自治会はお祭りをやらない、やっているのは神輿の会であって慰労会以外はほぼ無報酬。それどころか役員はお神酒や布施を奉納したりしている。#73は「まあ、そういうこともあるんだろうね」くらいな話。
・#103#104 祭りの開催も自治会の仕事だと認識しているなら何も変わらないのでは。報酬の多寡の話がしたいのかな。
・少し徳島阿波踊りのボランティア検索してみたけど主催が募集を掛けてたって見つからなかった。徳島阿波踊りでは主催はボランティア集めなかったのかな。
・#105 自治会長は報酬以上の経費を負担するきついな仕事なのは間違いない。自治会長が所属する地域コミュニテイ協議会が大きな祭りの主催者だったんだよ。そこは会員に月15万出してた。
・この話って普段雇用を増やそうとか賃金を上げようとか消費を増やそうとか国が言ってる事と正反対なことなんだよね。そこに水を差しているようで違和感を感じてる。
・#109 短期の非正規雇用を増やそうとはしてないだろ。
・案内業務なんて短期の雇用に限らんだろ。外国人旅行者数を増やそうとしているならその手のガイドも需要はあるだろうし。
・#108それは自治会本体ではないということは認識しているな。つまりそういうことだ。
・このオリンピックのボランティアの話は短期だよね。
・ボランティアだから短期になる。しかし国外からの観光客を増やそうとしているから観光案内業と絡めていけば8万人全てでは無いにしても長期的な雇用の創出にもつなげられる。
・#114 8万人にいかないにしても、誰が給料払うんだよ。
・誰が給料払うって質問が漠然としてて良く判らないな。とりあえず大元の金の出どころは観光客だろうし雇用者が貰うのは観光に携わっている官公庁や企業からだろうな。
・ボランティアは案内業務以外にも移動サポートとかヘルスケアとかあるけどそう言うのは既存の会社で請け負う所があるんだから雇用の創出になるね。
・#116 8万人に年収100万払うには800億の予算が必要なんだけど。年収100万じゃ少ないだろうし、800億も官公庁に余裕無いし。短期だから手伝いたいと言う人等が応募できなくなるだろ。
・#118 計算の仕方が意味わからんな。オリンピックは雇用を増やす切っ掛けの一つで給料なんかは長期的な観光業の中から作られるって意味なんだけど。
・#119 予算がなくて維持できないのに、長期的もないわ。
・予算ってどこの何のだ? オリンピックは年単位ではやって無いスポット的なものだけど観光業は人が観光したいと思う限り長期に続く。
・現在、オリンピックは3兆円かかると言われている。ボランティア11万人に日給1万円払ったとしても、165億円程度。総予算の前にはゴミみたいな金額だ。だが何故か、そこは0円で済ませて、得体の知れない何かにせっせと3兆円支払うという。もう人間として、おかしいだろ。
・#122 165億は総予算からしてもゴミみたいな額じゃないし。君は年収300万の人が、1万5000円をゴミみたいな額だと感じると思うのか?オリンピックで整備される施設やインフラは得たいが知れてるし。その程度のことも調べず文句言う方が人間としておかしいよ。
・#121 給料も、人を雇い続ける間はずっと払わなきゃなんないんだよ。長期的な観光業の中で作ったのでは遅いんだよ。月給20万払うなら、長期的に2000億利益を上げ続けなきゃなんないんだよ。
・現行の条件でボランティアが集まってんなら、応募もしてないやつが文句言うのは筋違いなんだよ。
・人を雇い続ける間はずっと払わなきゃ←長期的な雇用を作ろうとしているのだから給料もずっと払うのは当たり前の話。長期的な観光業の中で作ったのでは遅いんだよ←観光業というのは長期だからそれに携わる人間の雇用が長期になるという意味。月給20万払うなら、長期的に2000億利益を上げ続けなきゃなんない←それぞれの数字の根拠が意味不明。
・応募もしてないやつが文句言うのは筋違い←言っている政策と実行している事の齟齬を言っているだけなのでその指摘が筋違い。
・もしかしてオリンピックの主催が自民党だと思ってんじゃねえか?君が筋違いだと言うなら、君の中ではそうなんだから、君は最後までその意見を貫き通せばいい。
・はい鼻糞また怒りのブーメラン。散々話に乗っておきながら言い負けに悔しく急にそれまでの持論と関係無い事言いだすんだよな。名言集にも入れようかこれ「君の中ではそうなんだから、君は最後までその意見を貫き通せばいい」
・本題と関係ない話だと確認できた時点であとはどうでもいいよ。君が言い負けだと思うなら、君の中ではそうなんだから。俺の中ではこの話は終わり。
・鼻糞はなんだかんだ言いつつも悔しくてずっと出て来るんだよな。主催云々言うなら#110の時点で言わないとまるで意味が無い。あとなんで主催が自民云々? 国と言っているんだから政府というなら意味わかるんだが。
・#124 一生オリンピックやるつもりかな?
・#123 人に払う金ならそのように考えるし、俺は少なくとも仕事ではそのように実践している。そして300万のうち1.5万の人件費をケチるような人間をマトモに付き合える相手とは考えないだろう。
・待遇が悪いってのはうそだったし、やるやつがいないってのも嘘だったし、雇用機会も嘘だったし。次は何の嘘をつくんだろうね?
・話は、ぐちゃってるけど要は暇も余裕もある高齢の人たちがちょっとした栄誉ほしさにオリンピックにボランティア参加ってのが真相だよね もはや商用化が進みすぎたオリンピックにボランティアは違和感あるけどね
・商用化が進みすぎたからボランティアなんて強制して体面を取り繕っているんだろう。
・昔からオリンピックのスタッフはボランティアでしょ。
・#134 入り口の「コンパクト五輪」とかいう嘘を見逃して話を進めるからじゃないですかね。
・#138 それは納得できないよな。あの嘘は何だったんだ。
・都が金払える範囲ならどうでもいい。都心の整備が進んで綺麗になってるし。
・こういうバカバカしい利権構造を理解した上で「無償で働く」ことを選択したということであればそれはそれで良いと思う。問題はそれを隠して美談に祭り上げられてしまうことだ。
・毎回ボランティアだし、募集前にあれだけ騒ぎになってたんだからなんらみんな知ってるだろ。いつまでも現実から目を背けて負け惜しみいい続けてることの方が馬鹿馬鹿しいと思うが。
・#141 ボランティアなんかは年金などで働かなくても良い年寄りが無償労働することによって働かないと生活できない世代の雇用を奪うという問題もある。
・#141 ほんとそれ、同感。参加する側が「出会い目的、かわいい女の子いなかったらバックレる」くらいの低い意識で参加するのが重要
・改めて読むと#142の負け犬感がひどいな。
・鼻糞は追い詰められると苦笑が出てきていつもの苦笑ワード披露するんだよね。馬鹿だから。