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演歌の自民・古いフォークの民進…渋谷陽一さんの野党論
http://www.asahi.com/articles/ASK9N5HGHK9NUTFK018.html
2017-09-24 09:22:39
＞有権者が今、求めているのは「安倍政治が嫌だ」という話ではないんです。音楽の世界にたとえれば、ずっと演歌を歌い続けている自民党に対して、
＞民進党は「もう演歌は古い」と叫びながら古いフォークを歌っている。ビートルズやサザンオールスターズが登場すれば一気に席巻できるのに、それが出てこない
渋谷陽一が面白いことを言う。現役のサザンは兎も角、ビートルズって新しいのか？「新しい演歌」は作曲されているが、「新しいフォークソング」ってなんだっけ？
・会員登録しないと続きが読めないんだが…。誰か要約してくれないか。
・演歌も明治に出てきたものだしそれほど古くないんだけど。それに古けりゃ駄目って価値観はどうなんだ？
・演歌って戦後しばらく経ってから成立したジャンルで、むしろロックンロールより新しいという事実を知る人はあまりいない。
・#0 「新しいフォークソング」ってのはニューミュージックやJ-POPの事だろ。
・せめて、アニソンで
・続き見れば全く逆なこと書いてるかもしれないし、途中で終わる記事でアレコレ言ってもどうしようもない。
・左翼の理念がマルクスなんだから古臭いのは当然。演者も爺さん婆さんなんだし。
・#6 別に読書感想文じゃないんだから構わないだろ。結論が違うなら読んだ人が指摘すればいい。ただ、皆が読めない記事の紹介は出来るだけ避けて欲しいな。
・新しいフォークソング：ニュー演歌でわ
・そうじゃなくても趣味が細分化してる現代人に新しい音楽のジャンルが出来たぐらいで大衆を一気に席巻できるって考えてるところが古いと思いました。
・#8 結論が違うなら読んだ人が指摘すればいいって、先を読める人が出てくるまで、その中で更に指摘してくれる人が出てくるまで、無駄で無意味なことをするのを甘受するようニュー作は無自覚か故意的かやってるんだよね。気にしない人が多いのだろうけど、俺は自ニュGにノイズを増やされていると感じるなぁ。
・#9 あんま関係ないけど、俺はニューミュージックをニュー演歌と呼称してたのを思い出した プログレの一部も演歌っぽいのあるな
・古いフォークはその時代にしか通用しないけど ビートルズは時代は古いけど現在でも通用すると言いたいんだろ でも渋谷陽一は音楽業界でヘビメタとかに喧嘩売って商売してたからな
・#11 ノイズって何だよ？記事も一つの見解でしか無い訳で、それ以上の意味があるとは思えないんだが。無意味だと思うなら単に貴方が参加しなければ良いだけじゃん。他人を指図するなよ。
・サザンを引き合いに出したのは意外だった てっきりストーンズとかクリムゾンとか言うのかと思った（それはないかｗ
・#14 他人に指図してるのは中途で終わる記事を投稿するニュー作と、参加しなければいいという君だよ。記事は一つの見解でしか無い訳だけど、それは全文読めなければそう判断できないことだし。途中で終わる記事だとの表記もなくてページが開いてからそれが判るのだから、グリック後に見なければいいと言われてもどうしようもないでしょ。
・ビートルズも、うちの子たちからすれば「住まいのダイエット」（本日番組終了）のBGM以上の存在ではないんだよな…
・というより、政治を善悪や正誤ではなく、古いか新しいかでしか判断しない歌謡曲としてしか例えられないのが正に日本。
・#16 「アレコレ言ってもどうしようもない」を「コメントするな」と解釈したんだが。少なくとも貴方も「途中で終わる記事を投稿するな」と言う意味で書いてるんだろ。意味が無いと思うなら参加するなと書いただけでこれはごく当たり前の事に思うんで、指図だとの認識はない。それに「見なければよい」とは書いて無いよ。
・途中で終わる記事はソレだと判るようニュー作が表記すればいいと思う。それで中途の記事を見ることも無くなる。
・『「安倍政治が嫌だ」という話ではないんです。新しい政治的なビジョンに投票したいマグマが渦巻いているのに、その受け皿がない状況です。』この部分で言いたい事の全部だろ。でも新たな政治ビジョンなんてのが存在すると思ってるのはなんだかなあ、と
・#10 それは本当にその通りだ。音楽というジャンルその物が全く求められなくなってるのに新たな音楽をとか言ってもな 。
・#19 「見なければよい」とは書いて無い＜違うならよかった。君も「途中で終わる記事だとの表記もなくてページが開いてからそれが判るのだから、グリック後に見なければいいと言われてもどうしようもない」と思うでしょ。
・例えだからな。意図が通じれば許容しろよ。ビートルズやサザンオールスターズだって産む苦しみを味わって作り出したんだろうから、民進党もそれをしなきゃだめなんだよ。
・#18 政治は利害で判断されるものだ。善悪や正誤を持ち出すならば、それは最早宗教だ。
・ノイズだと通じたようでよかった。
・#23 「意味がない」だとか「ノイズ」だとかコメント書いた人をdisってるようにしか見えないんでね。投稿者は限り無く登録させようとの目論見があるようには見えるんだが、全文読みたかったり全て読んでのコメントをしたいなら登録するなり金払わないとな。#20みたいな方法を投稿者に「お願い」するのではダメなの？
・#25 利害を追求するものだけど、利害だけだと解決出来ないから「正しさ」との観点も必要に思う。「正しさ」を追求するのが宗教だよ。#26どこでそう思ったのか分からないが、通じていない。
・#20は俺#23で、ちょっと前はそう表記するニュー作が多くて俺のみたいな必要ないコメントは無くてよかった。
・#24 自民党のことを古い、演歌だと言ってる割にはその例え話がやたらと古臭いのがね。この記事って一応若者向けに話してるんだよね？
・コメント書いた人をdisってるようにしか見えない＜そういう認識ではない。登録させたいならさせたいでいいけど、ソレがクリック後に判るという無駄な悪感情を覚えさせる必要はないんだよね。
・音楽の例えがみんな「昭和」で笑ってしまう。オバマやメルケルって今の混沌とした世界情勢を作り出した主犯格だと思うんですが。
・キチガイに絡まれたくなかったら絡まれる投稿は慎むべきだとは思う。
・何に絡んでくるかわからないからキチガイなんだろ
・ドラクエとファイファンに例えてくれ
・#35 両方に美点と多少のアンチが存在するものを、比較的マシなものと明らかなゴミの比較には例えられないだろうな
・ゲームで例えるなら、ストII、ストII'、ストIIターボ、スパII、スパIIXとストIIばっかしが自民党で、「ストIIは古い」と批判する民進は大江戸ファイト(民主は富士山バスター)で、バーチャや鉄拳がまだ出てこない。
・#37 それは大江戸ファイトに失礼だよ。アレは愛される馬鹿ゲーだもの。姿勢も過程も結果も無名の素人の秀作とスト2を比べるような物だろ。素人の練習を持ち込むなとマジ批判で半殺しになるべき代物だ。
・#38 その反応が民進信者っぽくてワロタｗじゃあもっと上手くゲームで例えてみてよｗ反対ばかりで対案なしか？ｗ
・#39 だから最低でも、素人の秀作と市場に出たゲームほどの差があると言ってるんだけど。 通常は発売前に撥ねられるレベルの品質のものとヒット作を比べているような物と言って判らないかな。
・#40 だから対案を出せと言ってるんだけど。もっと上手い例えを出せよ、判らないかな。
・横から、民進はファミコン版ストIIで
・#42 それ一応ゲームになってるから。チーターマンですらゲームになってるから民進党の喩えには出来ない。民進党は「何一つしていない」から。
・#41 いい喩え思いついたよ。昔のテープ版PCゲームで延々ロード時間待たされて表示されたのが「ロードエラーですはじめからやりなおしてください」ってゲーム。
・#42 ファミコン版で言えば、自民はザナドゥで民進はファザナドゥって感じか。Ysや英雄伝説はまだ出てこない。
・ハァ？ファザナドゥはザナドゥにはなってないが、良ゲーなんですけど
・そもそもvxdvdlの主張は「民進党はゲームの体を成していない」なわけで、無理矢理でも例をだすならスタート直後一歩右に動かしたら（クリボーに当たったわけでも穴に落ちたわけでもないのに）死ぬスーパーマリオブラザーズみたいなもんじゃないかな。
・#47 そもそもvxdvdlのいう前提条件がおかしいんだよ。民進党は選挙で当選した議員がやってんだから政党としての体はなしてる。議員数4人しかいない社民党は体をなしてないと言っても良いと思うが。
・渋谷陽一も「民進は古いフォークだ」と言ってるだろ？フォークは音楽ジャンルの体を成してる。音楽として体をなしてないと比喩するなら「民進はデモのシュプレヒコール」とかだろう。
・政党の話なのか？政治をどうやったか/やるかの話だと解釈したので、政権交代後にまともなことは何一つやってない民主/民進を評価するなら「不快な雑音/ゲーム未満の何か」だと言ってるだけなんだが。
・#50 記事タイトルを声出して読んでみ？「政権論」と書いてあるか？
・そもそも民進党は政権取ったことないしな。
・#52 民進党は民主党の改名扱いだから政権取った事にはなってる。
・政権論ねぇ。何もしてないのが結果ではね。やったことと言えば基地移転を遅延させ原発吹っ飛ばしたくらい。良いことと言えば二度とこいつらに政権を渡してはダメだと有権者が認識したくらいか。
・団塊はフォークとか持ち出さないと意見も言えないのか。 お前らは馬鹿だった、中共や北朝鮮の工作員にいいように誘導されてきた、それだけだ。
・#55 ネットで愚痴を吐く事しか出来ない世代が何をほざいてるのやら。その洗脳から覚めたのはいいが、何もできないのが団塊ジュニアあたりの現実でしょうが。戦いを挑んだのがホリエモンぐらいなんだよ。あんなのが世代の代表でいいのかしらね。
・#56 愚痴どうこうをあなたには言われたくないねぇ。
・エレキギターの登場は、今で言えば北朝鮮の核爆弾と同じインパクト。
・都民ファーストの会 ＝ 東京ビートルズ
・#53 民進党と民主党は違いますとR4が発言してるが
・#60 民進の総務省への政治団体としての届け出見てみるといい、ただの改名扱いだから。それに民進OB会に民主党時代に辞めた人間がいる事から違うと言い張るのは無理