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「性同一性障害、社内に知られた」 社員が職場提訴へ
http://www.asahi.com/articles/ASJ6L7S3HJ6LOIPE028.html
2016-06-20 10:09:50
>女性ホルモンの投与などで容姿が変化し始めた2014年5月、同僚に「性同一性障害ではないか」と言われ、上司に同障害の診断書を出した。
>一方、社内での公表や女性としての処遇は望まず、男性と一緒に着替える苦痛が増していたため更衣室だけは別室を希望。同月下旬に家裁が改名を認めた際も、社内で同障害を知られたくないとして、他人の目に触れる名簿などの記載は従来の男性名を要望していた。
言ってることとやってることが違う…。メンヘラなのかな?
・これが分からないか?好奇の目で見られたくない、知られるのは会社とのやりとりの最小限でいたいって事じゃん。役員用更衣室、来客用トイレがあるなら何も大事にならずに処理出来た事案だと思うがな。
・これはちょっと
・「社内での公表や女性としての処遇は望まず」といっておいて、「更衣室だけは別室を希望」は無理があるのでは? 会社側も本人が「社内での公表は望まず」と言っているのに「1日3回にわけて全従業員に朝礼で説明」っても謎。記事の書き方が悪いのか、色々とおかしい案件。
・#3 前者は好奇の目で見られるから苦痛、後者は異性と着替えるのが苦痛。何がおかしい?言葉尻を追うよりも性同一性障害者が何を苦痛に思うかが重要でしょう。会社側の全員に説明も経緯が分からんけどおかしいね。会社側としてはこれが手打ちだったのかもしれないが。
・更衣室やトイレの件だけずっと続けていく上で、結局好奇の目や下手したらもっとゲスで無責任な噂が立つ可能性も踏まえて早い段階で理解を得るために説明をしてもらったというロジックもわかるから、本人と工場との話し合いの内容次第かな。
・件の社員が役員用更衣室や来客用トイレの使用をする理由を他の従業員から会社側に説明を求められた場合、会社は大別して2つの選択肢のうちひとつを選ばなくてならない。すなわち、他の従業員に事情を説明するかしないか。説明が過小であれば他の従業員は納得しないだろうし、過多であれば件の社員のプライバシーが侵される。
・今回は他の従業員に突っ込まれる前に件の社員のプライバシーをフルオープンさせた。会社のこの対応は非難に値すると思うが、では会社として最善の対応がどの辺にあったかがいまいち分からない。
・#1 会社が名簿に載せる前から同僚からすでに指摘されているわけでしょ?別に女性ホルモン取ろうが更衣室を別にしようが個人の自由だと思うけど、その結果を会社に転嫁したことを批判してる。人の気持ちを理解できてないのはどっちだよ
・この社員は,ホルモン投与を受ける前に会社に相談しとくべきだったんじゃないかな.
・#8 社内で知られたくないと言ってるのに、事前に本人の同意を得る程度の手間を省く会社側が悪い。
・#10 会社側は本人との協議の上にしたというから現段階では会社が悪いと決めつけられる状態でもないんでない?
・#8 指摘した同僚以外に広く知られたくないんでしょ。まずその前提が分かんないかな?本人と会社で相談した結果で詳しい話し合いは分かってないのでどちらが悪いとは一概に言えないが、配置転換とか会社側に不利になりそうな点はある。
・#10 社内に知られないようにするには、そもそも本人が男として振る舞うのが大前提。それが現実として出来ていなかったのは仕方がなく誰のせいでもないけれど、それをすべて会社に押し付けていることを批判している。
・「女性としての処遇は望まず、男性と一緒に着替える苦痛が増していたため 」 わがままの一言
・#13 本人が望んでないのに勝手に公表したのは会社が悪いだろ。
・同僚にバレた時点で社員が望む状況はほころびてるんだよね.あとはそのほころびを繕うために本人と会社が色々やったけどうまく行かなかったということ.担当医師は事前になにか忠告しなかったのかな.
・これな、単純なわがままとかアホ扱いで片付けるのは楽な話だけど、何の建設的な話にもならんぞ。会社で関係する当事者や管理者になってみ?そんな事は言ってられん。法的リスクすらある。こういう問題は完全部外者の楽な立ち位置からイージーに叩く要件と考えない方がいい。
・#16 本人が直接説明できる身近な同僚にばれるのと、全社員に公表するのと、全然規模が違うよ。
・#17 じゃあ性同一性の人は特別扱いしろって? それは他の社員に対する差別になるだろ
・#19 どうするか話し合えばいいだろ。
・相手にしてられないな
・この人だけ役員用や来客用を使う理由を他の社員に求められた時性同一性の事実を伏せたまま十分に理解得られる説明出来るかはなはだ疑問だ
・#19 差別ではなく区別だよ。言い方は悪いが会社に障害者の特別枠があるようなもん。君に現実味は無いかもしれんが、君が会社の管理者で性同一性障害者が会社や君を法的に訴えてきたらどうすんだ?そういうリスクを無くした方がよかろう。俺は別に性同一性障害者に同情して言ってる訳じゃないぞ。
・その社員は障害者枠扱いということで曖昧に納得してもらうしかないかな。今の所、身体及び知的障害者n雇用に比べて会社に経済的メリットは少ないのが厳しい所だね
・#19からすると、男女でトイレや更衣室を別にしてるのも特別扱いになるのか?
・そういうことは履歴書に書いておけよな。採用時に区別するから
・障害枠扱いすれば私は障害者じゃない!って訴え起こしそうだがね、このてのやからは
・会社にとっては障がい者より扱いに困るかも知らんね。自分が総務担当だとしたら胃が痛むわ・・・。
・別に性同一性を悪く言うつもりは全くないが、自分は女性って認識なのに会社では色々元のままで、でも特別扱いしろって主張は性同一性を盾にしたわがままでしかない
・会社に入るずっと前から性同一性障害を認識してホルモン打って名前も変えてる人は気付かれずに会社に入ってきてると思うよ。基本的には後天性で中年になって認識する事もあるので会社に入ってくるのは防ぎようがない。
・#0 性同一性障害って、メンタルヘルス案件だろ?なにいってるんだ?
・鬱になったのは同情するが、会社の対応は常識的だろ。 // これ、周囲の人間にだけ知らして、女性トイレを使っててみ? // 知らない社員やら、お客様やらの口角に登って、更に酷い目に合うのは、自明の理。
・#29 それがわがままに当たるのか対応可能なのか、話し合えばいいだろ。どう対応するかとは別の話で、その過程をすっ飛ばした会社は悪いよ。
・#29 それで君が会社内で話し合う立場ならどうするんだ?相手は法的な手段も辞さないかもしれないぞ。わがままの一言じゃ問題は解決しないし、その発言自体にリスクがあると思うぞ。
・会社側は対応の条件として全社員への説明を求め、それに同意したとあるだろ 会社側は対内外の事も考えた上で考慮しているし勿論相手の意見も汲み取っているぞ 会社は求められたら100%相手の要望聞き入れなきゃ駄目なのか?
・#31 ごめんなさい
・#35 会社側は同意したと言ってるが、当人は意に反しているから提訴している。言い分が違うのに会社側の発言のみを正しいとこの記事で判断するのはおかしい。記事を読む限りでは要望を100%聞き入れろという話でもない。
・#33 話し合ったといっててそこを精査するのが今回の裁判でしょ?なんで会社が悪いと判断したの?
・元記事見たらこれはただのメンヘラだわ
・この記事を読む限りなら1度話し合って発表に踏み切ったのは確実 そうじゃなきゃ本人自ら説明するという所まではいけない。 その課程が強要するような形だったのか否か、もしくはその後の周囲の待遇の変化による不利益を発表させた会社に責任を取らせようとしてるだけなのか 裁判ではその辺が論点じゃないかな
・#37 もう何を主張したいのかさっぱりわからんし相成れないのだけは理解できた
・俺が言いたいのは隠したいなら徹底して隠すべきだし認められたいなら認めらるようするべき それが出来なかったのを他のせいにするのは性同一性関係無しに人間としておかしいだろって事
・性同一性に関係なく隠し事や理解してもらう努力、話し合いが上手く行かない事もあろう。それは人間としておかしい事じゃないな。他人のせいにするなとは言うが、実際に会社側が悪いかもしれない可能性もある要件だからなこれ。言い分が正反対なのに一方的に片方の話に寄って結論を出すのは間違ってる。
・#43 >一方的に片方の話に寄って結論を出す 自己紹介は結構です
・#43 横からだが、流石にそのコメントには呆れた。
・ハゲてきて見た目バレバレのカツラを付けてる奴は、会社内全員に説明しろってことでしょ?それが嫌なら完璧にバレないカツラを作れ。
・#44 俺はどちらが悪いとは一概に言えないと言ってるけど?裁判もどうなるか分からんしね。君は当事者を一方的にわがままとし、会社側の発言しか信用してないよね。もし、会社が裁判で負けるなら君も同様の事例があると負けそうじゃない?俺はそういうリスクは避けたいなあ。
・#47 自分の全てのコメントをよく読み直してからコメントしたらどうかな。ほかの記事でも妙なコメントを返してるけど、他人のはおろか自分のコメントも読んでいないというか理解していないだろ。
・#43 あ、いつの間にか言い分正反対になってるけど一体どこ? 告訴側が公表に同意してないとは記事にはないから判断出来ないはずなんだか
・#48 他のコメント欄の話なら君の方が妙だと思うけどね。抽象的な指摘をしてないでおかしいところを引用して指摘してくれないかね。間違ってたら間違いだと言うし、誤解があるなら真意をきちんと説明するから。
・ヤクルトレディになりゃ善かったんじゃね。
・#47 こんな断片だけの話で負けるうんぬん判断とかもう少し世の中を勉強した方が良いよ もう相手する気失せたから勝手に勝利宣言でもどうぞ
・#47 そうだよね。勝利宣言でも何でもしてくれと思うよね。
・最近、LGBTなどという言葉が一般的になってきた為か、性同一性障害者の扱いを誤解している人間が多くなってきた。
・俺はBLTサンドが好きだ。
・#37 言い分が違う時点で、それは同意ではない。
・ナイス揚げ足取り。
・#56 その時は納得したのに後から手のひら返したのかもしれないし、そもそも同意自体無理矢理させられて有効とはいえないものだったのかもしれない。同意ではないと言い切れるかどうかが裁判の争点だろうから今の時点で同意ではないと言い切るのも些か乱暴ではないかな。
・話は変わるけど、会社との交渉や上司との面談では録音は必須だぞ。裁判になったら言った言わないになる。
・知られる事は恥なのか?病気だとするなら個人情報にあたるんだろうけど、一方では「認めろ!」と主張する人も居て、公開前提で差別されたら対処するとかそもそも開示するものではないとか統一して欲しいな。
・普通の身体障害者でも、配慮はしてほしいが特別扱いはしてほしくないと言うが。どうしようもないこと以外は、可能な限り健常者と同じ扱いにしてもらいたいと思うのは普通の心理だよ。特別扱いか、完全に普通に扱うかのニ択じゃないよ。
・恥ずかしいと思う人もいるけど、そうじゃないオープンな人もいる。人によって考えや事情が異なるので統一出来ることじゃないんだよ。
・#61 当人の考え方次第みたいに特別扱いするなとの主張だよ。配慮を要求する事自体特別扱いを求めてるんだろ。配慮はして欲しいが特別扱いするなとか無理な注文。#62 本人の考え方次第てのは周囲に配慮する事を強要する事になる訳で、そこまでの配慮が必要なのかな。
・#62 統一出来まいが社会に属する以上どこかで折り合いを付ける事が出来なければ単なる社会不適合者でしかない
・選択出来るって事は良い事の様に思いがちだが、どうやったってメリットデメリットがある訳で、常に自分の判断について思い悩んでいるのではないの?決まっていれば「こう言うものだ」とあきらめも付くし、その上でどう暮らしていくのか考えた方が前向きになれると思うんだけど、どうなんだろ。
・#63 男性と女性と更衣室を分けてるのは配慮であって特別扱いではない。実質的に配慮を強要してようが、それと特別扱いはして別の話。
・中途半端に配慮してるから更衣室をどうするとかで揉める訳で、男女どちらに行っても居心地が悪いんじゃないの?なら一律に決めてしまった方が、当人も堂々と使えるし、会社や周囲も納得出来ると思うんだよ。更衣室なんかは性自認ではなく外性器の状態で決めるのが妥当だと思うな。
・#63 苦痛に感じている人がいるのなら働きやすくする配慮をするべきだと思う。#64 最後は法廷で結着をつければいいと思うよ。
・#68 集団で生活していれば性に限らず皆窮屈さは感じているだろ。何でこれだけ特別扱いするのかよくわからないな。具体的にどんな配慮が必要なの?
・#68 じゃあ他の社員になぜあの人だけ特別扱いするんですか、不公平で非常に苦痛ですって訴えが来たらどうするんだ? 会社側は相手に配慮、なら会社に対する配慮は要らないのか? 働いてるのはこの人だけじゃないんだぞ
・#69 番号間違った。君が障害を持った時に身体や心を配慮するのと同じ理由だと思うよ。仕事が出来る状態であれば受け入れるし、君が障害者となっても何とか障害者枠で働けるようにしてあげたい。これだけを特別扱いじゃなくて、障害(言葉が適切かは置いて)はみんな特別扱いだよ。具体的配慮はケースによって違うので話し合いだな。
・#71 障碍者は自分を障碍者と公表した上で配慮を受けてるんだよ この人の場合は公表はしたくない、でも配慮はして欲しい、だぞ 他の障碍者と一緒にするな
・#72 障害者にもグラデーション的にいろんなケースがあるのに100%の人が全員公表した上で配慮を受けてるという根拠がわからない。
・#72 今回の人も会社にはちゃんと言ってるじゃないか。障害者枠で入ってる人だって社員全員に公表するかは障害や会社によるだろ。それは別に義務じゃないんだから。
・#70 それについては俺が責任者ならドライに「会社にとって不利益にならない為」と言うね。それこそ今回の記事を見せてね。納得しないのであればその人に当事者と話し合う責任者になってもらうのも有りかもしれない。決して会社の不利益にならないようにと釘を刺してね。
・#75 で? 本人の会社や社会に対する配慮は必要ないわけ?
・#75 苦情が出る時点で会社側に不利益が出ている訳だが? それはまるっと無視?
・#76 そんな事は言ってないが?お互いが折り合う為の話し合いだからね。何で会社に対する配慮は無いのが前提になるのかさっぱり分からないけど。
・#77 この場合だと会社が訴えられる方がよっぽど不利益だからね。何年になるか分からん無駄な労力と金、人的リソースを無駄にしたくない。デリケートな問題だし世の中に出ることによる不利益は計り知れん。
・他の連中が投げたのが分かるわ 多分http://gnews.x0.com/visitor=wnigid自身が関係者か当事者なんだろ
・自分の性を自分で認めてないからこんな訴え起こせるんだろうな 認められようと努力している他の性同一性障害の後ろから銃で撃つような行為にしか思えないわ
・あまり素性は言いたくないが、俺は管理者なので100%会社側の立場に立って話をしている。
・#82 こんないざという時守ってもくれなさそうな管理者の下に付く連中に同情するよ
・#83 はっきり言うが重要なのは会社を守ることだ。性同一性障害者を守るのは会社として人権に配慮してますよという口実が必要だからだ。悪い噂なんかすぐ広まるからね。
・http://gnews.x0.com/visitor=wnigidさんって、どこかのニュースコメ覧でも「労働者側の味方に立った発言」をして、長い議論をしていたかと思うの。同一人物だからなんだよ、って感じですが(笑)。なので会社の労働組合のトップか、もしくは労働組合のトップと話し合う人なんじゃないかと思うの。
・#84 声のでかい奴には屈するのがお仕事です
・#86 ただの中間管理職だけどね。部署内のトラブルは何としなきゃいけない。だからこういう話で投げっぱなしには出来ないのよ。結果が求められるからね。#86 会社のために働いてるので一番は会社の損得で働くよそりゃ。悪いけど、この件で君の話をまともに聞いてると訴えられちゃうでしょ。君のような人にはまた個別に対応させてもらう。
・#47で「会社側の発言しか信用してないよね。」と言っておいて、#82「100%会社側の立場に立って話をしている。」なんて言い放つちゃらんぽらんな発言をする奴は相手するだけ無駄。
・#87 >会社のために働いてる この一言でもうhttp://gnews.x0.com/visitor=wnigidとは話す価値無しと判断したわ てか記事やここでの会話だけで訴えられちゃうとかそんな情報どこにもないんだがそれすら理解出来ないで話してるみたいだし はっきり言って無能な働き者って奴だな
・#88 今回の件の会社は実態が分からないからどちらの立場にも立てる訳がないじゃん。俺が会社側って言ってるのはあくまでも自分の会社の立場に立ってだ。
・#89 会社としては性同一性障害を社会不適合者とか言って騒ぐ君の方が面倒臭いよ。絶対譲らなそうだし。会社が何とか問題にならないように穏便にしていく努力をしてる所で君みたいのがいると邪魔でしょうがない。むしろ君の配置換えをしたい。
・#90 阿呆か、誰もお前の会社なんか知らないよ。ここは訴えられてしまったヤクルトの記事のコメント欄だ。それに自分の会社ではというならヤクルトの管理職はそれと同じことをしただけだろう。私はヤクルトのためにそうしたんだってね。結果、訴えられたんだがどちらが正しいかは別の話。
・#91 誤解されても嫌だから言っておくが性同一性障害を社会不適合者なんて一言も言ってない 社会で折り合いつけられない人を指して言った まぁ社蓄に読解力なんてないか
・#92 ああ、確かにそれについては語弊があった。それは訂正する。
・#94 何を語弊(?)と認めて、どう訂正するのかさっぱりわからないな。
・#95 俺の発言がヤクルトの会社の側に立ってという風に読めたかもしれないが、自分の会社の側に立った意味に訂正。自分の会社の側の当事者になったつもりでの発言ね。
・#93 煽るつもりはないが、君は今回の件で社会不適合者と言っていて、それをちゃんと踏まえての発言なので誤解はしてない。ところで、君は自分の立場を明かして欲しいな。今回の性同一性障害の問題に対する意見が見えてこない。不満を誰もが分かる言葉にしてないからさ。
・だから無意味なコメントだよね。もうやめたら。「自分の会社の側の当事者になったつもりの」って仮定の話なんか知らんよ、何だよ「なったつもりの」って馬鹿だろう。管理者(職)ってのも怪しいもんだよ。
・#97 #93読んだ上で本気でそれなら読解力もない社蓄を相手にするとか無駄な労力にしかならないんだが?
・降りたいなら黙って降りたら?誰も止めないから。嫌味の1つ2つでも残さないと気がすまないのかね。
・遂に他人が言ってもいない発言をもとにコメントし始めたよ。該当コメントを示してあげたらどうかなあ。
・つか記事の中だけで話している俺と訳分からん自分の妄想込めた話しているそっちじゃ話がかみ合う訳無いだろ その事もわからんのか?
・事細かに一から説明してやらないと理解出来ないのか? 俺がいつこの記事の当事者の事を社会不適合者と言った? 上げてみろ 話はそれからだ
・#103 当事者という書き方は俺も最初からしていない。会社内の障害者の扱いの話の流れでの君のツッコミだったね。だから性同一性障害者とは必ずしも言えないから間違いだったね。
・訂正に次ぐ訂正、前提から覆るレベル恥ずかしいねえ。
・#104 仮にも社会人でかつ管理者でありながら相手に言われも無いレッテルを貼るというミスを犯しそれに気付いた後に相手に言うべき言葉も知らないとはさすが社蓄様
・#106 いえいえ、#91の性同一性障害者の部分が障害者に変わるだけの話なので本質的には趣旨は変わりませんよ。ああ、社畜は認める。お仕事大好き。雇用は守るように頑張ってるよ。
・まぁそんなhttp://gnews.x0.com/visitor=wnigidの為にhttps://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-82960-9こういう本をお勧めしておくよ
・#107 あ、やっぱりまだ分かってないわ ホントその読解力の無さにご愁傷様
・厳密に言えば障害者だけに限らないように言ってるけど、健常者とは立ち位置が違う配慮すべき障害者も含まれてるのでアウト。
・#107 単なる被用者でありながら「雇用は守る」だってさ
・http://gnews.x0.com/visitor=uvgcapただの揚げ足取りだなー、この人。さっきから人を馬鹿にするコメントを並べているだけだし。反論のための反論をしているだけ。
・#110 そこらは立ち位置の問題でしかないな 俺は障碍者も一人の人間として見てるだけ 可哀想な人扱いして上から目線のhttp://gnews.x0.com/visitor=wnigidと違って
・#111 無駄を省いて作業効率を上げてコストカットしなきゃいけないんよ。辞めさすように仕向けなきゃいけなくなるのはしのびない。
・#110 誰に向かって言ってるの?まさかhttp://gnews.x0.com/visitor=uvgcapにか?該当コメントを示してよ
・http://gnews.x0.com/visitor=qetbzs 自己紹介乙
・#112 あ、全てワンコメの人だ。こんにちわー
・#115 #62→#64の流れ