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デザイナーの『ごまかし』 本当に「五輪とリエージュのロゴは似てない」か？
http://twinavi.jp/topics/news/55ed5ffc-0a30-4ffc-a057-3b8eac133a21
2015-09-09 15:03:03
9/7にYahoo!ニュースに掲載された「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか？」という記事が話題を集めています。
この記事では、著名なUIデザイナー（ユーザーインターフェイス・デザイナー）が「五輪とリエージュのロゴが似てない」と考える理由を説明しており、ツイッターには、この記事を読んだ人々から「なるほど、よくわかった」「はじめから、こんな説明があれば…」と言ったツイートが多く投稿されています。
記事に書かれた例や説明の多くは事実ですが、しかし実は、自説に都合のいい部分だけを取り出し、説明に不利なことは触れずにおく、という取捨選択がうかがえます。
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・>「模倣かどうか」と「似てる似てない」はまったく別のこと< その通りで、似てること自体が悪にされるが、模倣が悪なのであって、似てることは模倣とは全く別のこと、そこに問題はない
・なんか、中身のある記事にみえないんだけど。「ツイナビ」とか初耳だから話題のネタを記事にしてアクセス稼ぎを狙っているようにしか思えない。
・今回の騒動は「佐野ロゴがカッコ悪い」と「佐野の説明が信用出来ない」と「身内の癒着が酷すぎ」だと思うんだが。
・#3 その3点てすごく主観的な評価だよね。
・そう。デザインの印象なんてほぼ主観だしな。主観だから収束できない。似てる似てないは論点の履き違え。
・だから、そもそも説明する必要も撤回する必要もなかったわけでなあ。
・#4 ならば、客観的な論拠を具体的に示せば沈静化出来るな。
・http://gnews.x0.com/visitor=lodham がんばれがんばれ
・なぜデザイナーがそう考えるかということなんで、そんなに変なことを書いてたようには思えないな。あとは、法律家が法律的にみた見解を詳しく出して欲しいな。
・#8の応援に少しキュンとした。 もっとやれ。
・#5 収束できないというより、収束することを拒んでいるようにみえますが。今回の騒動は佐野氏とその周辺の吊し上げが目的ですか?
・#6 トートバックや空港の写真などの他のパクリが出てこなきゃ平気だったんだけどね。あと原案から決定案なんてコンペの意味を覆す話とか。
・#7 基本的には客観的事実に基づいて問題提起すべきだと思いますけど。まず、その3点について客観的事実はありますか?
・一度集団ヒステリーになった人ってどうやったら冷静にできるのだろう。でも今回ひっくり返ったのってこのヒステリーの人が物理攻撃をして佐野さんがギブアップしたからっぽくてどんなに論理の積み重ねでも撤回までにはいかなかったとは思う。
・#6 ベルギーで裁判起こされてるんだから、説明しなきゃ敗訴確定だろ。
・ベルギーの側は超一流の弁護士が担当するという話しだし、敗訴のリスクを考えて取り下げたような気もする。
・どうも「集団ヒステリー」にしたがる人がいるようだけど、そうじゃないからね。レッテル貼りするのは何の得もないからやめたほうがいいよ。
・そもそも専門家から説明されないと納得できるようなものじゃないロゴを、オリンピックという国民がクライアントの舞台に出したのが相応しくない。一般国民が誰も理解できないんだもの。
・#15 向こうが主張しているようなマークに著作権が通っちゃうと世界中が混乱するっていう話を聞いたんだが。ベルギーでの裁判だからひいき判決は怖いって話も聞いたが。
・で、この記事で指摘の比較について、パーツが離れていれば「似ていない」と言うデザイン業の方は居るの？
・#20 もともとのフォントが違うものと認められるかどうかなんでね？少なくとも深津って人は違うと言ってる訳だけど、似てると言うデザイン業の人は居るのか？これ書いてる人も違うんだろ？
・#14 物理攻撃？どんな？
・#14 無理でしょ。擁護するデザイナー側も最初からヒスってて理論的な説明してなかったんだし。なんで業界側が最初からヒスっていたのかは謎だなー。
・つまり権利確保するまでは、フォントが違う程度で主張して、取れたら「おでん並べた図形」でも、想起すると言って却下するわけだ。
・自分が最初にこの件を目にした時の印象としては「全体の形は似てるけど描かれ方が全然違いそう」だったな。コンパス使って円描いたのと、八角形の角を落としていって円に近づけたのの違いみたいな。
・五輪ロゴとリエージュのロゴは色が違うから全くの別物だ、これが同じに見える人間はデザイナー界ではやっていけないぞ
・明らかに別物のおでんにダメ出しした時点で、ベルギーのと似てないとかいう主張は通らんよ。
・深津ｖｓひろみちゅが楽しみ
・#27 おでんの方が別物って感性も凄いな。おでんのとリエージュだったら、おでんの方が圧倒的に近い。
・似てる似てないなら似てるんだよ。＃と井も似てる。同じかどうかは別。元々の記事は最初っから理屈になってない。
・集計もせずに「デザイナーの多くは」とかデザイナー代表の意見みたいな事言ってるし、論理的にダメダメ。悪意があって「ごまかし」てるかどうかは解らないが、そう取られてもおかしくない。
・似てること自体は本来問題じゃないんだがなあ。
・#32 元記事のタイトルが「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか？」だからな。
・おでんはおでんというレディメイドの素材をポンポンと配置しただけの安易なものだからオリンピックのロゴとは全然別ものだろ。何言ってるんだ。 佐野さんをバカにしてんのか。
・#33 だからズレてるんだよなあ。模倣でも剽窃でもないものを騒いでるのが頭悪いんだから、似てる似てないなんて説明しても、憤っても仕方ないのに。
・#34 問題なのは「五輪のネームバリューを勝手に商業利用する」ってことなんでなあ、模倣とかじゃなくて、モチーフがわかりやすいってのが問題。
・#35 このニュース記事の本旨は「深津貴之というデザイナーの書いた内容はごまかし」って事だからな。誰も似てる似てないで憤ってるとかそんな話してないからな。
・#36 だったら「おでんの方が圧倒的に近い」とか書く意味全くないよな。「似てる似てないなんて説明しても憤ってもしかたない」って完全にブーメランだよな。
・佐野君の理屈に乗っ取ればおでんは五輪ロゴとは別物なんだよね。全く別物なのにそこにネームバリューが付くってのもおかしなもので。これリエージュのロゴ全面に押し出したものをオリンピック会場近くで大々的に売り出されても当然文句は言えないし、リエージュ側としてはずっと使ってた劇場のロゴにおでんのような難癖をつけられても困るから訴えるしかないよね
・「似てること自体は本来問題じゃない」ってのは深津に言おうな。
・「模倣でも剽窃でもないもの」って言ってるのは佐野一派と擁護者だけだけどね。
・#39 「佐野君の理屈に乗っ取れば」って#26からして君がそう思っているんでしょ。それよか「則れば」だね。恥ずかしい誤字だよ、直そうね。
・本筋から外れた瑣末な詰まらない突っ込みだな。
・まともに対話するつもりが全くないという意思表明みたいなもんだな。誤字脱字の指摘は。
・俺は佐野リスペクトだからおでんは全く別物だと言うしかないよ。おかしい？
・本当に剽窃かどうかなんて本人以外知りようもないし証明も出来ない。なので、普段の行いから類推するしかない。
・結局感情的な書き込みになっていくのね。ここも。
・感情的な書き込みって事にして、意味を持たないっていう風に誘導したいだけでしょ。
・「決め付ける」権利は無いが「疑う」自由はある。そして「弁明する」機会も与えられている。納得させられるだけの説明が出来てないから、この記事の様な突っ込みを受ける。
・アルファベット出した後に、実は原案から二回変更加えてるとか言い出して、ならアルファベットはなんだったのか、説明が後出しその場凌ぎで、辻褄があってないんだよな。
・劇場側で訴えてるのもデザイナーだよな！？
・攻撃側もオリンピックのエンブレムは白っぽいとは思っていて、でも胡散臭いから攻撃っていうだけでしょ。本当に攻撃したいのは身内で賞をまわしてるデザイナー界とかそういうところなんでは。
・#52 いいや。パクり体質とバレバレな後付け言い訳と身内擁護体質。
・http://www.asahi.com/articles/ASH9864ZRH98UTQP033.html関連でこんなニュースが。
・コンペの最初に出したはずの掲示風景のタイムパラドクスいいよね
・#54 １点あたり５千万円程度が見込まれる調査費用 <何処に下請け外注してるんだか調査費用高すぎです。前回の調査は「博報堂」にでも支払ったんですかね？官費調達見積もりは民間より高くなりますね。
・#52 ご冗談を ＞ 白っぽいとは思っていて
・関連で、9日の記事http://mainichi.jp/sports/news/20150909k0000m050155000c.html ＞最終案の説明を受けた際、「（東京を意味する原案の）Ｔが（最終案は）Ｌになっており、おかしい」と疑問視したが、受け入れられなかったという。
・リエージュをパクったんじゃなければ、Ｌの字になるわけがない。
・デザイナーもLだと思ってたんじゃん。じゃぁ似てるじゃーん。
・Ｌって、オリンピックと何か関係あるのか？あれが何を意味するのかいまだにわからん。