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辺野古反対派、大半が県外の人間」尖閣の現実より基地批判 石垣・仲間均市議を直撃
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150511/dms1505111140001-n1.htm
2015-05-15 21:41:09
基地反対派について、一部メディアは「市民団体」「平和団体」などと報じているが、実は最前線にいるのは、本土から来た労働組合員や市民活動家が多いという。
そして、辺野古の住民からは、基地反対派による違法駐車や歩道の不法占拠、立ち小便などの軽犯罪について、名護市長や辺野古区長に苦情や陳情が相次いでいるのだ。
うずたかい糞の山が糞をまき散らす構図か。zakzakなのでネタでも良いかと思ったが、国内ニュースで。
・しかし、選挙で辺野古反対派が勝っちゃったからなあ。沖縄県民の大半が反対。本土の保守が沖縄に冷たいからなあ。負担が大きのは間違いないんだからさ。沖縄には申し訳ない。俺は九州だけどこっちも負担してやりたいよ。基地は辺野古に移設して危険を除去、そして跡地を再開発するのが沖縄にとって得だと思うよ。
・いいかげん自分らが国境沿いの最前線にいるってことに気付いてほしいもんだ
・#1 辺野古反対が勝った。大半が反対。基地は辺野古に移設で再開発が得?言ってることが滅茶苦茶だよ。まあ、今日のNHKのNW9のインタビューも普天間は返してもらう、辺野古は反対、跡地は福祉重視の再開発で経済効果3800億円とか訳の分からないことを言ってたな。
・#3 大半だろ。知事選も衆議院選も全部移設反対派が勝っちゃったろ。それが沖縄の民意だよ。本土の保守はダメ出しするだけで沖縄を支援も説得もする気もない。左翼は現地に出向いて熱心に応援してる。俺は保守だけど保守の沖縄への冷たさにガッカリだ。で、移設したら基地跡地がぽっかり空くんだから無駄にするより再開発してカジノでも誘致したらどうかと思うよ。
・#4 辺野古反対で辺野古に移設をしたらカジノ??何を言ってるの?反対したら辺野古への移設は無しだろ。普天間に固定されるだけ。
・#5 興奮してるの?俺は辺野古移設賛成だけど。
・いつの間にか普天間の危険性除去って優先順位は吹き飛んでしまったものな。保守が冷たいのはそれ見てるからだと思うよ。
・反対なら普天間固定で、周り火の海にでもなれば良いと思う。元々普天間は危ないから移設してくれないかって自民が米軍に持って行った話だし。移設しないなら政府が予算付ける意味も無いし沖縄なんざ返して貰わない方が良かったんじゃないか?支那に好き勝手されるくらいならFBI管轄でアカは一斉摘発の方が日本は楽だったな。
・#6 「興奮してるの?」何その返し。せめて短文くらい分初と文末の整合性くらいつけてくれないか。辺野古移転反対が沖縄の民意だと思うが、基地は辺野古移転してカジノを作ったら得?何その繋ぎようが無い文章は。挙句、保守は冷たい?
・沖縄に基地が必要という現実があって、いわゆる保守というか政権与党は負担してもらう代わりに振興費出して、危険を軽減してほしいという地元の要望を聞いて、長い時間をかけて米と交渉して、ようやくキャンプシュワブへの統合って話になったのに、それに砂かけたのは沖縄の方じゃないか。保守の優しさを自分たちで踏みにじっておいて、優しくないって言い草はないよ
・大阪とかがまとまってない内に落としどころ見つけて、見返りにカジノ誘致って話にしないと大阪や他府県にカジノ持っていかれるわ、移転後基地の近くに民間商業施設・個人商店作れないわで、生粋の沖縄県民には何も得なことないのにね。
・まあ、沖縄の辺野古反対派は今の国会の安保法制の反対派と同じで兎に角反対であって落としどころが無いしね。民主・共産らが「拙速は許されず、慎重かつ入念な審議が必要」なんて言っても、何言ってんのとしか思わない。
・#9 初文と文末を合わせないと理解できないような人は最初から色眼鏡なんだよ。カリカリしてるのも目に見える。もう喧嘩腰だもんね。冷たいと思ってるのは俺だけじゃないようだけどね。
・#4の言う「本土の保守はダメ出しするだけで沖縄を支援も説得もする気もない。」には同意せざるを得ない。本土にいても感じることだ。海洋博の頃はまだ「沖縄を本土並みに。」という意識があったためか、雰囲気も良かったと思う。
・#13 呆れているだけで、別にカリカリなどしてませんよ。何より健康に悪い。#14 ダメ出しするだけなのは反対派もですけどね。
・冷たいかな?沖縄自身が侵略された上で「助けろ」と言えば政府は動かざるを得ない。元々沖縄に対する配慮で自民が基地移転申し入れたのに水差して移転潰したのは沖縄自身。自業自得。それに相乗りして、アカ招き入れて国から金せしめようとしてる業の深さは自業自得だと思うが。
・結局のところ、彼らが「最前線の国境の街で暮らしている」自覚を持って他国の走狗を排除する動きにでない限りは彼らの血で贖うことになる。それに付き合わされる自衛隊はご愁傷様だ。
・そう、ゆっくりと時間をかけて金もかけて懐柔してきたのは保守。ひっくり返したのは鳩山、で、乗っかってもう一度ごねられると判断したのが現在の反対派。無くなったのは時間。
・#14 説得は無理だろ。必死の説得に一度苦渋の決断したところ依頼者であるはずの総理大臣自ら「沖縄に作るなんてとんでもない」とか言い出したんだから。認めた方は立場を無くして説得に応じるのがバカらしくなったんだよ。これどうしろと。本土に対する不信感をもたらしたのはポッポだと思うがな。
・#19 まぁ、鳩山氏が引っかき回したという事実は、誰がどう見ても変えようが無い。だから切っ掛けはそこに有ると言えるだろうが、今現在、不信を抱いているのは双方なのでは。
・#19 理解するが、それを踏まえても「最前線の国境の街」と言う地理的条件が変わるわけじゃない。どこまで甘えているのだろうと言われても仕方ないところに来ている。嫌なら引っ越せってこと。元より戦後の基地の周りに住宅なんぞ無かった。後から来たのは住民だ。今更経緯を言っても始まらない。問題解決を蹴ったのは沖縄だよ。
・調べれば調べるほど沖縄の基地関係は問題解決する気がないのが分かってくる有様だしな。那覇軍港の浦添市への移設だってひどいものだし。http://tetsujimatsumoto.ti-da.net/e6951772.html ぐちゃぐちゃにしたのは翁長だが。
・#20 信頼回復には時間が掛かる。何かすれば突然信頼が生まれるなんて事もないし、双方落ち着いて互いを見られる様になるまでは距離を置くしかない。
・頑張ってるだろうが沖縄の保守が可哀想だな。本土からの支援が無くて。届くのはダメ出しの声ばっかり。左翼は政党、団体の垣根を超えてやったので保守が負けてしまった。説得は無理とか思うのは沖縄で頑張って支持を集めようとしてる沖縄の保守を見捨てるのと同じだと思うよ。
・距離を置いている間、隣の暴君が大人しくしてくれてれば良いけどね。
・#24 可哀想だなと言ってるだけなら君も俺も何も変わる所は無いけどね。で、どうすれば良いと言うのかな。またありもしない行間を読めと言うのかな。
・どうして距離を置こうとするのかさっぱりだな。そうやって放置してる間も左翼の活動は止まらないんだがな。思考停止と何が違うのかな。沖縄をどう良くしていくか、保守の立場からというポジショントークだけでなく日本人として考えることが出来るはずだ。カジノは一つの例。
・個人的には沖縄なんざ本島は基地以外焦土にして塩撒いて草木一本生えない島にして良いと思うがね。本土からの補給が可能な前提なら純軍事的にはそれが正しい選択だと思える。自衛隊の訓練も住民は避難した前提で訓練してるのだし。
・#27 信頼回復には距離をおくしかないって話で工事は『粛々と』やってるんじゃないの?合意を急いて仮に好条件を提示したら、「以前の条件は馬鹿にしていたのか」としかならずどうやっても不信感しか生まれない。これ以上不信感を持たせない為にも政府としては以前の条件に大幅な上乗せは出来無いんだよ。
・沖縄の人にしても条件が良くなったから認めたじゃ格好悪いだろうしね。要件闘争になったら左翼に餌与える事にもなるし。
・#29 いや、そもそも距離を置いて信頼回復できると思うのは間違ってるんじゃない?
・#31 カッカした状態で接触しても碌な事にならない。上で「条件では合意に至らない」と書いた様に最後には「誠意」で納得してもらうしかないって話だよ。
・誠意…金目か。
・信頼回復するためじゃなくて、沖縄の方から折れないと状況がどんどん悪くなっていくの気が付くのまってるんだと思ってるんだけど。全国にもっと過疎地増えていくと予算の偏りで等で全国から「沖縄」に対してヘイト集まっていくだろうし。
・#33 金目じゃないと書いたつもりだが。少なくともそう見えない様に配慮しないといけないと考える。
・この状況で本気で思うのは、支那軍が軍事行動起こして沖縄漁民とか射殺されても反対派はのうのうと基地反対をほざくだろうということ。それをみても沖縄民は動かないんじゃないか?
・それはちょっとファンタジーすぎるなあ。キチガイもいるだろうけどさ。尖閣に中国の漁船が来て沖縄は怒ってたよ。
・#37 だからさ、怒るけど同胞が射殺されても行動に出ないんじゃないかって事。ちなみに横須賀なんかで反対派が騒ぐと、地域の商店街の店には反対派を入れないし、便所も貸さないなんて話も聞くんだけどな。
・感じるのは選挙や基地周辺のデモ以外の沖縄の民意的なものがほぼ聞こえないって事。記憶では『選挙では本土から引越し多数』証言のスナックママくらいかな。もっと声を聞きたい。でないと選挙運動も含めて左翼と中国に蹂躙されたままだよ。にしても馬鹿な総理発信の壮大な離反工作だね。
・で本土の保守が優しくないの具体例は?どうすれば良いと思う?ちなみに俺は比較的保守、横田基地周辺住みで沖縄の気持ちも少しは分かるつもり。基地容認だが変な輩に「金もらってるんだろ」って言われたらヘソまげると思う。沖縄だって独立に向けたただの離反工作だし、双方冷静に。
・#40 厚木周辺住みだが、沖縄は甘えてる。離反工作なら乗って米国に献上すればいいだろ。独立言うなら日本国民としての主権はいらんと言うことだし、現実的にはチベットの二の舞だろ。住民虐殺か餓死か知らんがそれよりは人道寄りだから米国に熨斗つけてくれてやれと。
・#41確かに甘えてるには同意。離反に乗った結果は米国ではなく中共の勢力拡大だと思う。極論チベットウイグル同様になろうと沖縄の決断だが、領海・経済的な国力低下はもとより、日本人(沖縄県民)の命が失われるのは避けたい。時間をかけて、本土も沖縄も冷静に、鳩山バカがぶっ壊したものを仕切りなおしだよ。面倒だから米国に返還も次善の策なんだろか。
・#42 鳩山は「対案が無いと馬鹿にされるからあると言った」と発言もしてるし、な。当時から老人性痴ほう症の傾向があったんだろう。
・#43 あっても馬鹿にされただろうし、馬鹿でなくキチガイ扱いされる結果な訳だな。流石は親から小遣いを貰う63歳児だったな。
・対案じゃなくて腹案だよ。実はあった、やっぱりなかったを繰り返し、有無だけが争点になる鳩マジック。
・沖縄の独立がどうとか本土でしか言われてない。沖縄政治の間で論点にすらなってない。保守に都合が悪い存在を独立派だとかレッテル貼りをすることは沖縄の反感を買うだけだ。
・「中国は、着々と沖縄に手を伸ばしてるっていうのは、前の仲井真知事、と県庁で二人だけでお会いした時に、仲井真さんは知事当時にはっきりおっしゃってました」「文化面から始まってますってことを、仲井真さんは知事時代におっしゃいました。その文化面というのはですね、いわゆる琉球独立論ってやつなんですよね」http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1712.html
・これが現実。「那覇の本屋さんには、沖縄独立、あるいは琉球独立って本が平積みになってるんですよ」「ところが買う人はいないんですよね」「学者さんたちが言うようなロマンみたいな話であって、実際に、日本から出て行きたいと思ってる県民は一人もいませんよってことだったんですね」。沖縄に中国を拠り所にして独立を訴える勢力は皆無。本土は現実が見えてない。
・「ところが、今、この琉球独立論っていうのを、中国は熱心に推進してて、たとえば中国に社会科学院っていうシンクタンクがある「ただのシンクタンクじゃなくて中国共産党のいわば政策決定、に預かる重要なブレーン
・「そこの重要人物、最高顧問の人がこう言ってます。翁長知事が在任中に、琉球独立への大きな潮流を、潮の流れですね、潮流をつくることが、大切なんだってことを公に発言してるんですね」
・#48の引用部の前には「実際はほとんど今まで影響持たなかったんです、影響力を」という前置きのはいった、「今まで」の様子。今までは影響を持たなかったが、今では・・・・・・というのが#49・50
・社会科学院の研究者ら、人民日報に「歴史的に未解決の琉球(沖縄)問題を再び議論できる時が来た」と主張する論文掲載。党・政府の見解を示す同紙が沖縄の帰属を未解決と断じ、中国の領有権を示唆した 2013/5/8 http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/
・#51 それで沖縄どこで独立の影響があるんですか?どこかで中国のシンクタンクを真に受けた沖縄独立派が増えてるんですか? 沖縄への敵愾心を煽るだけだよ。それこそ中国の思う壺。
・沖縄独立を目論む中国が翁長氏へ強く接触、現在の普天間問題のごたつきの背後には中国の動きがある、というのがリンク先の見解。そして、今まで影響力が無かったから今もこれからもない、というわけにはいかない。中国は近年になって特に力を入れている。
・沖縄で誰も独立を推進していていない・敵愾心を煽るからと中国の動きを無視することが良いとは思えない。中国は動いていており、沖縄問題ではそれをフィルターにかけた上で冷静に考えるのが必要だと私は思う。
・人民日報「日本はポツダム宣言を受諾した以上、沖縄の帰属について議論すべき」(13年5月8日)、「沖縄独立を支持する民間組織を設立して日本の不法占拠を世界に知らせ、国際的に問題提起する。日本がそれでも敵対するなら中国は沖縄独立の勢力を育成するべき」(国際版「環球時報」13年5月11日)
・「尖閣諸島はおろか、沖縄すら日本の領土ではない」(2013年8月15日)http://www.j-cast.com/2013/08/16181665.html 『琉球独立学会 選択広げる研究深めよ』琉球新報 社説(2013年5月17日)「学問的な、公的な言論空間の中で論議される時代に入った」http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-206664-storytopic-11.html
・中国から独立論を働きかける声が出ていることを無視せず、この情報を敵愾心や分断を防ぐ方向で活かすのが大事。沖縄タイムスや琉球新報が沖縄県民の声を代表するものでは無いと理解するのと同じように。
・>私は15年の記者生活の中で、一部の「研究者」を除き、沖縄独立を本気で主張する県民に会ったことは一度もない。県民には独立支持の風潮など皆無に等しいのだが、それをあたかも県民の総意のように報じるマスコミが、内外に誤解を広げている。http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140412/plt1404121100001-n2.htm
・#59 まあ石垣出身の記者にとっては琉球独立は悪夢でしかないしな
・(sxpklc) えらく長く情報を書き込んでくれたが、沖縄に本気で独立を主張する人が居ない以上(ましてや中国の主張を真に受ける人も存在しない。左翼ですら)、中国の干渉は基地問題とリンクする問題ではない。
・中国の干渉は国防の観点から政府が別途対応すべきこと。もっとも、荒唐無稽な主張はまともに取り合うべきじゃないけどね。日本は尖閣や沖縄に領土問題は存在しない立場なのだから。
・俺はこの人の考えに近い。良かったら参考までに。>保守の皆様への手紙http://samurai20.jp/2014/11/okinawa/日本を守るために戦うとは、「沖縄が悪い」と罵ることでは断じてない。 無関心であることを責めるのは、まだいい。 しかし沖縄=悪とレッテルを貼ったところで、 「保守と沖縄県民が対立」したとして、喜ぶのはサヨクだけだ。
・#63 リンク先も見たが、#17が結論。沖縄自身が望まない他国の干渉を止めるしかないが、メディアの責任にしているようにも受け取れる。振興予算目当ての乞食根性を棄てられるかどうか。出来ないならば自衛隊員が無駄に死ぬ。本来行動の責任は自分が負うべき物だが、この場合血を流すのは自衛隊。沖縄が自衛隊を犠牲に私腹を肥やすなら切り捨てるべきだと思う。
・#64 振興予算目当ての乞食根性と断じる辺り何も分かってない。ただの罵倒。他国の走狗を排除も何も、沖縄人は現状、干渉されてないしされることもない。何故ならはっきり教えるけどそもそも沖縄の人は中国が嫌いなのだよ。最前線だからこそ本土よりも安全保障の脅威を感じている。漁場も荒らすし反感は強い。保守がこんな認識だから左翼の手に落ちるんだって。
・#65 乞食根性でないならば、沖縄県民は知性と教養に比して現実認識能力が低いのか?中国が嫌いでも、目に入る「中国人」を嫌っていないように見えるが。他国の走狗を排除出来ていない。アカ新聞もそうだし県外活動家もね。宿が宿泊断れば良いし、食材売らなきゃ干上がる。結局のところ地元が折れてるようにしか思えない。
・#65続き 横須賀は商店街が基地と良い関係でその手の活動家を送り込んでも、周辺の店に入れず便所も借りられない。そういったことがあるとは聞かないし、知事選の結果もある。干渉されていないというなら沖縄の選択だろう。それで自衛隊員が死ぬのは容認しないと言う立場なだけだ。
・#66 目に入る中国人を嫌うって何?目に入る中国人といえば観光客だけど無差別に嫌えとでも?直行便があるから台湾人が多く来てるけど。君の言う振る舞いは現実に行えば一般人どころか保守でもドン引きの排他的行為。現実に則さない「ネット弁慶の保守ごっこ」でしかない。先鋭的な保守の間でしか通じない話をしても無意味。
・分かりやすい沖縄選挙の敗北の理由 左翼「オール沖縄で頑張りましょう(知事選も衆院選も勝利。保守全滅)」 保守「沖縄は甘え」「乞食根性」「中国の走狗」「独立に向けたただの離反工作」「基地以外焦土にして塩撒いて草木一本生えない島にして良い」 太陽と北風とでも言いましょうかね。
・保守的な俺としては応援したいけどさ。前も言ったが沖縄の保守の声がほぼ聞こえない。左翼の活動家達と違い住民票の移動したり基地を囲む輩の一部を直接非難できない。甘えなんて本気では思ってないし思いたくもないが、ホント沖縄の声を聞いて支援したいよ。
・#69「独立に向けたただの離反工作」って言ったのは中国による工作に乗るなってこと。#55氏と同意だよ。で、保守としては具体的にどんな支援みたいなことが出来るだろう。ネットで離反工作に注意しようって言う事の他には?直接的なのはイカンでしょ。
・#70 「組織化されてない一般層の声」なんて他県に居て聞こえるわけ無いだろ。
・#46 独立というのは、議論としてはありますが、実際はなかなか簡単ではないというのはわかりますが、そういう決意のないところに沖縄はほっとけ、もっと基地を置いておけということになれば、それはわかりません。http://www.huffingtonpost.jp/2015/05/20/onaga-criticized-jpn-gvn_n_7340250.html
・日米安保が大事というのは本土の論理」「沖縄は琉球国時代には中国、台湾、日本を結ぶ交易の要衝として栄えた」―翁長沖縄県知事が東京で会見http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150520-00000046-rcdc-cn
・#74 これほど中身のない主張も珍しいな。http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-242483-storytopic-4.html「比企業、那覇港を撤退 取扱量不振 国際貨物戦略が頓挫」つまり知事はこう言ってるわけだ。県民皆過去を見ろ。飢えても貧しくなっても構わない。そして危険な普天間で住民が何人死のうが構わない、と。