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アジアインフラ投資銀行(AIIB)出資比率の合意得られず…首席会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150428-00050155-yom-bus_all
2015-05-01 10:10:36
日本とアメリカが参加しなかったため早速グダグダである
・>アジア地域が75%、これ以外の地域が25%を出資するとしていたが、欧州の主要国が相次ぎ参加を決めたことで、この計画が崩れる可能性も http://www.recordchina.co.jp/a107795.html
・ドルと円を使わず元とユーロだけでやっていくつもりなんだろうか
・ドルと円を利用するつもりが、相手にされませんでしたーっと
・EUの金融問題はまだ根本的な解決に至ってないのに、こんな詐欺的な手法に参加するってのはサラ金を闇金で返すようなもんだ
・#4 25%の出資でアジア圏に発言力持てるからだろ。
・抽象的なメリットではなく少ない投資で大きな利益があげられると思ったから欧州諸国は参加したのだろう。カモが参加しないから大小が逆になりそうで反発してるのでは。アジア勢の反発を抑えるのは出来るだろうが欧州はそうはいかない。欧州の大勢の参加は中国にとって悪い意味でも予想外だったのかもね。
・しばらくは高みの見物で良いと思うわ。まぁアメリカちゃんとその辺の折衝はしつつだろうけど。
・結局何だかんだ言うて中国が主導権を握る黒い銀行になると思うわ
・#6 中国主導の融資で、まともに金返ってくるとか思ってるヤツ居るのか?金返ってこない前提で、それを理由に中国市場での発言権強めるためでしょ。
・#9 金が返ってこない前提の金融なんて信用無くなるし誰も出資しない。そういうの前提と思うのは世の中を分かってないだけ。
・元で支払うから無問題 (中国的に) 。
・元金保証。
・ポイント・韓・元
・#10 貸した金がちゃんと返ってくるのは、日本では常識だろうが、その考えこそ世界をわかってないよ。
・欧州の目的を金貸しに限定したわけではないが、携帯IDを触った俺が悪かった。確認不足だった。
・#14 日本の常識ではなく、金融界の常識だよ。*
・#10 ラオスがスポーツ大会開くためにスタジアム中国に金借りて建てて、もちろん返す金ないから広大な首都近郊の土地を譲渡してたらしいぞ。金が返らなくても回収できる奴が金融やるんじゃない?
・#14 貸した金を返すのは金融の前提だし世界の常識なんだけど、君は何処の世界を基準にしてるの?
・#17 元の話とは逸脱しているね。AIIBが金が返ってこない事を前提としているという人にそれは違うと教えたが、金以外で返すというのも勿論ある。
・#18 つまりデフォルトとかあり得ないってことですか?格付け会社は無駄な仕事してるんですか?返ってくるのが当たり前なら、資金調達のために高い金利設定しないと資金が集まらない国とか必要のないことしてるわけですね。
・途上国が借金を踏み倒すのは常識と化している世界はあると思う。中国はその際に途上国での利権を、欧州などのほかの出資国は中国から何らかの利益を得られると踏んで、だれに貸すのかどう貸すのかどう回収するのか不明なAIIBに参加してんじゃないかな
・#18 日本が持ってる債権て、どれくらい返済してもらえてるんですかね。
・常識が通用して、担保や連帯保証なしてお金借りられる世の中が来るといいですね。
・#20 何もかも完璧な形で行われなければ前提など認めないという立場なら適当にあしらうけど。
・中国主導の金融がやばいのなら中国の金融市場はとっくに信用を失ってたり、大きなポカをして世界に迷惑かけてるんじゃないの。バブル崩壊とかリーマン・ショックみたいなね。勿論、いつかは起きるかもしれないけどね。
・#25 逆なんじゃないかな。既に存在している銀行よりも緩い基準で金を貸せなきゃAIIBは存在理由がない。ゆるいなら焦げるだろうと。
・バブルは膨張が止まったら破裂するしかなくなる。中国は国内が不動産下落が止まらなくなっているようでもあり、膨張限界がすぐそこともとれる。だから金の行き先を国外に求めるしかなくなったのかもね。
・日米が参加しないということは、円ドルとも関連付けが薄くなる。貸出をドルにすると、中国はバブル崩壊をしてインフレになると一気に外貨流出にならないかな。かと言って元で貸し付けたら、ただ同然になるかも。
・#26 それは現状の世界銀行やADBが金融のニーズを満たしているという前提ならね。世界がADBがあるんだからAIIBはいいよと思ってたらAIIBにあれだけの国が集まってない。民間の金融会社も色んなサービスがあって沢山の会社が存続してる訳でしょ。
・#29 そこが不思議なんだよな。中国にとってはAIIBは不可欠な存在なのはわかるんだ。ほかの国にとって美味いのか?中身が見えないから憶測で中国から何か得られるんだと思ってるんだが、色んなサービスってどんなのなんだろうな?
・#30 政治的な側面もあるよ。日米主導の金融に面白くないと思ってるのは中国だけじゃないし、誘われたらむげに断ったりも出来ないでしょ。ドイツは内部から変えて欧州に有利にしようと考えてるしね。単純に流れてくる金が増えるんだから欲しいと思う国が増えたり、少しでも自国に有利になるようにと考えるのは当然じゃないかな。
・#31 なるほど。既存の銀行ではダメだと思ってる国は意外と多いのかね。ギリシャ危機の時もIMF批判凄かったねえ
・AIIBがあろうがなかろうが、日本のODAをまず取り立ててからと思うわけで。可能ならドルで一括取り立てをすべき。踏み倒してる支那が踏み倒される側に回るわけで、従来なら食えなくなれば戦争だったが、支那軍は士気も装備も文字通り張り子の虎だからその流れには乗れないとは思う。
・中国は日本に返済義務のあるODAはちゃんと返済し続けてるよ。
・#34 ADB融資分は?
・また漫画喫茶に行ったのか。
・#34 中国はどうか知らんがADBが融資してるは金というのほぼ返済されているそうだよ。日本が拘るくらい審査が厳格だからね。ADBだと中国はむしろ融資する側だけどね。
・#34 返し続けてるかを聞いたんじゃなく、返済してる割合を聞いたんだけど。
・中国は現在でもADBの最大債務国のようだよ。http://www.adb.org/sites/default/files/page/41282/adb-glance-ja.pdf (pdf注意)
・えーと、中国は返済義務のある支払いはADBでも遅延してませんよ。審査が厳格なんだってば。だからADBは信用が高くて格付けの評価も高く(AAA。支払が遅延している貸付は0)、民間投資家も安心して投資できるんだよ。
・みんな分かってないけどAIIBで懸念する所は中国が返すか返さないかじゃないんだよ。返してるから。政府や専門家はそこを問題にしてないでしょ。麻生さんが散々言ってるでけど透明性だとか公平なガバナンスとかって話だよ。だから見守らなきゃならないし、参加はしないけど口は出していくんだよ。
・#41 みんな気にしてるのは、中国が返すか返さないかじゃなく、中国の基準で融資して、ちゃんと取立てして融資が返してもらえるかだよ。
・#42 携帯の人は最初から金が返ってくるかどうかの話ばっかりだけど違う人なの?AIIBのルールはこれから加盟国で決めていくし、日米は口を出し、ADBも協力という形で関わっていくのでどう決まるのかを見て判断しなきゃ。まだ1回目の会議をやっただけの段階。みんな事実の確認もせずに中国のネガティブイメージだけで騒いでるだけでしょ。
・「中国の基準で」というのも認識が間違ってるとしか言いようがない。勉強しよう。
・間違っているかどうかも分からない状況でしょ。
・#43 金が返ってくるかどうかの話ばかりだって?俺が最初にした話は、返ってこない前提で、中国市場でに発言権強めるって内容ですけど。
・だから触っちゃいけないと…
・中韓はきちんと返してくれるから金を貸す先としてはかなり優秀なんだよな。中国は外国への援助しても、その結果腐敗した現地政府が倒れて効果ないよね、という案件を見て援助は下手そう。欧州がセットだからへまはしないとは思うん
・#48 AIIBの融資先って、中国や韓国なの?違うでしょ。
・Twitterで「誰も肉を持って来てないBBQ」という喩えを見掛けて笑った