自動ニュース作成G
御嶽山の噴火に関する被災者救助に自衛隊を投入したことについて
http://togetter.com/li/724568
2014-09-28 17:03:07
>Shoko Egawa 御嶽山の山頂に装甲車あげるという発想がよくわからん
>御嶽山の山頂に装甲車あげるんですか?
>自衛隊にかかわると、「ほわい?」と問うただけで、勝手に深読みして「きーっ」となったリアクションがうようよ来るにゃ。その中に、まともな「びこーず」がちらほら。やれやれ…。
・Shoko Egawaでお察し
・事業仕分けのネタもこのニュースにまとめちゃえ(笑)
・#2 事業仕分けhttp://img.news-us.jp/japan/politics/JxwQX.jpg ついでに韓国の反応だhttp://horukan.com/blog-entry-1571.html
・仮に救出に向かってる際に再噴火して引き返すことになっても、それに耐えられる装備かどうかで二次被害の可能性が大きく違うと思うのだが、江川さん曰くそういうのは考慮してはいけないらしい
・雲仙の事故の際にも出動したって例を挙げられても一切無視、会話成り立たずじゃあ、これ、このおばちゃんツイッターの他者との会話機能外して一人だけで勝手につぶやいとけばいいんじゃないの?
・何で装甲車なんか使うのか理解出来ん、とか言ってる江川が全く理解出来ん。
・絡んでる奴がもうね・・・何とも言えない脳味噌曝してるな。
・やっぱり噴火現場では装軌式装甲車なんだよなぁ。73式や89式装甲戦闘車の後継が装輪式で、世代交代後にはバカデカイAAV7しか装軌式装甲車が残らないのは大丈夫なんじゃろか。
・消防の装備で登って噴火が起きたら死ぬ、自衛隊の装甲車で行けば生き残る確率が高くなる。これだけのことじゃないのか?
・今回一番活躍しているのは自衛隊のヘリなんだけどな。火砕流発生してねーしw
・持論が間違ってると平易な言葉で教えてもらえたら、素直にありがとうと言えないのかなぁ。クソみたいなプライドとか変質的な宗教観に似たものを感じる。
・否定してる奴は装甲車が火砕流にまるごと飲み込まれる前提で話してるね。そんな状況になったら装甲車もクソもなかろう。
・#12火砕流にあっても、状況によれば、それでも装甲車なら助かる確率が高いという話でしょ。
・噴石が飛んできても装甲車なら普通の車よりは耐えられる、というだけの話でしょうに
・雲仙普賢岳の時は74式戦車が導入されたよ。対BC兵器装備の車両だと火砕流にあっても中の人員を保護できる。
・TVで灰におおわれた建物とか出てたが、屋根には結構穴あいてたし、硬いのもっていかないとなあ、というのは素人なオレでも思うところ。
・だから火砕流発生してねーしw 雲仙普賢岳(餅餅溶岩)と御嶽山(水蒸気)では噴火の吐出物もちげーしw
・単純に中の人を守れる移動車両ってのは重宝するよね。たとえ今回現地で出番がなかったとしても、すぐ使えるように準備させておくのは重要。必要な時に無かったでは困る
・また「にゃあ」か。
・っていうか仮にもジャーナリストだろ。にゃあにゃあ言ってないで調べてからバッシングしろよ>>にゃあ夫人
・#18 馬に追従して鹿も「火砕流に耐えられる」http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1195.html>"結局は、人による救助になる。その意味では、山岳救助隊の類の方が優れているという判断は間違っているとは言えない。装甲車を持ち込んでも、道沿い以外では近くまで寄れない。そこで移動式の掩体代わりに使える程度である。"
・火山弾の危険を顧みず救助ヘリ飛ばしてる自衛隊の立場は・・・。
・よく知らんけど山岳救助隊ってガス防護の装備もってんのかしら?
・#21 で?って自分で思わないの?自分の話だけでも少なくとも道路沿いまで安全に移動できる、なによりも重要じゃないの
・こういう人らは「山岳救助隊が自衛隊の装甲車を利用する」状況だったら救助隊を批判するんだろうな。
・#3事業仕分けネタにはこんな話もhttp://togetter.com/li/724820
・#21普賢岳のとき、火砕流に巻き込まれても生きてた「生身の人間」がいた。火砕流と言ってもようは状況。周辺部にいればケガ程度で済むこともあるし、中心部の山頂近くなら装甲車でも厳しいかもしれない、ってこと。確率の問題では?装甲車なら状況次第で生存確率がより高いということ
・高温でエンジンが一時的に止まって車両が停止しても、「火砕流」のほうは下に流れてくれるので、高温が長時間続くとは限らないわけで
・高温の岩石がなだれてきても、装甲車が必ずそれに埋まるとは限らないし、たとえ埋まっても脱出不能と決まった話でもない
・ゴムタイヤは灼ける。89式以外はアルミ装甲 なので自然な選択。
・いやしくもジャーナリストなんだから。なぜ、自衛隊もしくは関連省庁に取材せず、ツイッターでつぶやくのか。要するに、疑問を解消することを拒否しポジショントークをしただけの事。ジャーナリズムの放棄ですな。だから、理屈で攻められても聞こえなかったフリをする。
・千葉九条の会ってのがオスプレイのせいで噴火したって言ったのは釣りネタか既知外の戯言か
・それ、ネタアカウントだから >#32
・残念なことに、まともなミリオタからのリアクションはないのだにゃ。 https://twitter.com/amneris84/status/515859850677321729
・残念なことに、まともなミリオタからのリアクションは耳に入らないのだにゃ。
・なんでこの手の人ってネットで全力で恥晒すんだろうな
・JSTも「火砕流に耐えられるから」→「火炎放射に耐えられる」→「ある程度の時間なら耐えられる」→「耐えられない証拠出せ」→(火砕流に巻き込まれて生還した装甲車ってないんじゃに対し)「火砕流に巻き込まれた事例が存在しないのでは?」 耐えられるって最初の理由はなんだったんだって具合の迷走してるからな。
・で、なんで草生やしてんの?
・任務に応じた作戦装備ちゅうのがあんねんwどんだけ装甲車好きか知らんが任務を無視して装甲車に拘った時点で負け >まともなミリオタ
・くどく点の代わりじゃ
・http://gnews.x0.com/visitor=kxhqerは触れちゃいけないタイプだから気にしないほうがいい
・触れちゃいけないって自分で言っておいて触れちゃうけど ×くどく点 ○くとうてん
・句読点だろw
・句読点だな。
・「くどく」ってと「功徳」か「口説く」しかおもい浮かばず、「功徳」でお経を思い出し…
・#37 迷走しているように見えるのは江川の言っていることが迷走しているからでしょ。JSFは細かく言いだしたことに対し細かく反論しているだけ。
・JSTじゃなくてJSFだた。 #46 どうもJSFも本当のところは火砕流に耐えられるかは憶測でしかなくて、実際的な確証がないような発言しかしてない。他の理由で「自衛隊が出動する」理由を出せばいいだけなんだけど、あやふやなところ突っ込まれたせいか、「なぜ自衛隊なのか」が、なぜか「装甲車は火砕流に耐えられるか」って話に陥って詭弁を弄する羽目になってる。
・#47 火砕流という物に対して耐えられないという確証が無いのは江川も一緒でしょ。ただ火砕流を直接想定したテストなんてないんだから間接的に証拠を出せばいいだけだけど江川はそれも出してない。この状況だと自衛隊には火炎放射器を当てたテストがあるという証拠を出したJSFの方がまだ詭弁には陥って無いと思うけど。
・ネット上でレスのいったりきたりが4往復以上しそうだったら、自分の主張はどうあれ色々考えなおすことにしている。
・#48 一応だが、江川が正しいなんて毛頭言うつもりはないぞ。江川はいつもアレだからいつもどおりだと思うけども、全盛期のJSFなら実際に同様の状況で運用された状況から何が出来るかという実物のデータを雨のように浴びせるから、今回のJSFは迷走してる感がある。
・自衛隊アレルギーの人には困ったもんだ
・#50 迷走している感って言うのはなんとなく意味は分かるなぁ。ただそれはツイッターという文字制限がある事と書き込む内容をじっくり考えて出すシステムではないから仕方ない事かなと思ったな。
・朝日が政府発表に 「自衛隊出して何すんだ」 みたいな質問しててまたかと思った。
・お前ら遊ばれてるんだよ相手はディベート百戦錬磨なんだから勝ちたかったら筋立てをもっと考えないと、噛み付くだけでは勝てません。
・そういうことにしたいんですね。>遊ばれてるんだよ
・江川詔子ってまともな人だと思ってたんだけど、会話もできないコミュ障だよな、という印象。というか、ついったーで良くある「議論をしない、相手の話を聞かないで自分の想像にひたる人」だよな。自分の想像しかできない人が発言力持ってるのはヤバイよな。江川詔子がジャーナリスト名乗れる時点でヤバイよなー。
・いや、江川はまともな左翼だよ。今回は「自衛隊を何とかして活躍させたくて仕方が無いやつらがいる。そいつらは嘘を吐くこともある。」ということを前提にやってるだけ。「自衛隊」を他のものに置き換えれば、社会全体としては必要なジャーナリストだとわかるだろ。
・「軍事に反対するのが左翼」って、日本独特のおかしな風潮なんですけども
・敗戦国はそうなるのかもな
・#57 話し相手が嘘つきと決めつけてかかるとか会話を放棄してるとしか思えないのですが。そういうのがまともな左翼なんですか?
・#57 昨今の日本には「まともな」サヨクなんて存在しない。多かれ少なかれ頭がおかしい。そうでなければ今時サヨクなんて恥さらしやらない。みっともなくてね。
・#57 嘘を吐いてまで自衛隊を活躍させたい事を批判したいにしても知識が無く印象論だけで批判してりゃ無駄なんだけどね。そしてそれではジャーナリストとは言えんよ。
・#57最低限度の知識とそこそこの論理的思考がないと、本人は左翼したくてもコミュ障のファンタジー作家になるという悲しい世の中ですよね。
・#57 前提を作っての議論なら、きちんとその前提を明示しなきゃ駄目でしょう。
・これが「まともな左翼」なら日本の左翼はやはりおかしいという事の証明になってしまうんだが
・#57 イデオロギーが関係ないなら自衛隊と同様に「なぜ、御嶽山に消防隊派遣なんだろ…。」「なぜ、御嶽山に警察派遣なんだろ…。」って発言もあっておかしくないはずだけど、まあしないよね。
・>>#57 陰謀論から始まってる時点でヤバイ妄想癖なんじゃね? で終わりでしょ。自衛隊に反対するのは良い。でも、それが上げ足取りや自分の無知、考えの無さだと判ったら、素直に非を認めるべきだと思うけれども、多分彼らジャーナリストにとっては『誤報』でしかないのかもね。
・そもそも山岳救助隊っていうのは、暴風雨、土砂崩れ、雪崩、滑落事故や遭難なんかの任にあるわけで、噴火とかそういったことについては、ある程度までしか想定していないんじゃないの?
・♪いつも最後に、にゃービームっ。
・ほほう、興味深い。搬送されたのが全員心肺停止なのはそういうことか>山の上で死亡を確認しちゃうと地上への搬送が「遺体の搬送」になって、緊急性がなくなっちゃう。死亡を確認してないから「救急搬送」になって、災害派遣でも運搬できるhttps://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/516467053264633856
・#70 へー、建前であんな物言いしてるわけじゃなかったんだ
・http://www.j-cast.com/tv/2014/09/29217034.html 江川紹子「御嶽に自衛隊援助いらない」発言を謝罪 「私の無知から生じたものです」
・でもJSF氏には一言も謝りません。
・無知じゃなく偏見から生じたものだろ
・偏見のうえに無知もあって、更に無恥もあるから始末に困る。
・そもそも自衛隊の装備が役に立たない(=隊員が死ぬ)と思ってて何故警察や山岳警備が行けばいいなどという考えになるのか。
・http://matome.naver.jp/m/odai/2141197946230035401 どうやらあのヘリ救助、相当危ない橋を渡ってたらしい