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「幕張メッセの床が抜ける!」――ニコニコ超会議2、40トン「10式戦車」搬入の舞台裏
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130509/1049146/
2013-05-11 23:12:18
>なんと!今回搬入された10式戦車は、3週間ほどかけて全面を再塗装。無限軌道(いわゆるキャタピラーのことです。「キャタピラー」は米キャタピラー社の登録商標です。「履帯」とも呼びます)も新しい部品に換えたり、洗ったりしたのだそうだ。これは「どうせ来場者に見せるならきれいな方がいい」という陸上自衛隊のこだわりである。
バイクで帰った時に、このトレーラーとすれ違って感動した。存在感凄かった。ご苦労様です
・大げさに書きすぎしかも間違ってる。床が抜ける重量なら鉄板ひいても意味ねーよ。傷を避けてるだけだろーに。
・戦車好きなにわかですが、「履帯」は覚えました。
・#1 意味あるよ。荷重が分散される。足場の悪い現場でも重機いれるのに鉄板敷いたりするでしょ?
・工場なんかの重量機械搬入とかでも鉄板大活躍だよね
・#1 「床が抜ける!」は大袈裟じゃなくて、実際に危惧されているようだよ。 >幕張メッセは30トン以上の車両を乗り入れる場合には床面を補強する必要があるhttp://www.rbbtoday.com/article/2013/04/30/107191.html 「大げさ」が別のことを指しているならごめん。
・>床が抜ける重量なら鉄板ひいても意味ねーよ って鉄板の意味が分からないのが建設現場で増えてるんだよね、横転、沈降が頻発するし、土持しないで斜めに滑ったりね
・#3 素人が。負荷を分散させるだけでどうやって重量を減らすんだよ。アホか。本当に足りないなら梁を入れるんだよ。
・#7 へ?戦車を支える梁を「結果的に増やす」のが鉄板の役目では?
・因みに、イベントホール内アリーナ面の許容荷重は0.5t/m2 。戦車が全長9.42m 全幅3.24m(wikiより)。 40tを全長×全幅で割ると約1.3。これは実際の接地面積を考えない大雑把な計算だけど、戦車の展示場所が許容荷重0.5t/m2だったのなら、それを大幅に超えているのはわかる。
・#7 ええっ?面積当たりの重量が低減されるのは理解できるよね?なぜ靴だと沈み込むような雪の上でもかんじきだと歩けるんでしょうか。
・管理側の都合だけで言わせていただくとだな、1スパンあたりの荷重は守っていただきたい。それから鉄板を入れてスパンを増やすことは荷重を分散させるのに有効。有効
・0.5t/m2 って人が10人のったらだめじゃん
・#12 許容荷重って普通マージンあるよ。ワンフェスのエスカレータ事故のやつだって、許容だけ言うなら1段おきに立てってものだったし。
・そもそも履帯は何のため
・#14 40〜60トンの車体を不整地路でも走行できるようにするため。
・キャタピラは幕張メッセを駆け抜けるためじゃないな。
・床の安全係数っていくつだ?3-4位?
・#11 荷重を分散させるために、荷重を増やしてたら意味無いでしょ。一枚板じゃないんだし。
・どうやらこの米欄には物理のわからないかわいそうな子がいるようで・・・
・#18 分散すれば面積あたりの荷重は減るだろ。またがるように乗ってもそれは同じ
・#20 鉄板の面積に分散するだろうけど、その面積が戦車に対してどれだけ大きいんだよ。結局は面積辺りの荷重を増やしてるだけだろ。単なる床の傷防止だよ。
・戦車の履帯が接地してる分の総面積と比べると面積辺りの加重は大幅に減っているように思えるけどなぁ。
・#22 どうやら「接地圧」を理解出来ない人みたいなので説明しても無駄かもしれんよ
・ざっと調べた感じだと一般的な戦車の接地圧は0.9~1kg/cm^2程度かな?t/m^2に直すと10t/m^2なわけで、これが鉄板を敷くと1t/m^2まで軽く減るんだな
・頭の弱い人を蔑む手間暇があるぐらいなら、弱い人でも分かりやすい表現がないか考えてやってやれ。 「それぐらい分かって当然」というのは思考停止という愚行だぞ。
・#24 つまり接地圧によって床が傷つくのを防いでるんでしょ。
・総合的に考えればいいんだよ。傷を防ぐ意味も床全体で重みを支えて一部の劣化を防ぐ意味もあると思えば。傷だけならゴムパットでもいいわけだけどそうすると今度はゴムが床にこびりついて汚しちゃうだろうし。
・#27 やっぱり床が抜ける訳じゃ無いんだね。
・#26 「接地圧によって床が傷つく」=「床がへこむ」だよ。床抜けてるよ
・#28 強度は安全を見越して大きめに作ってあるだろうから搬入できるとしたならそう簡単に抜けるとは思ってないけどそういう断言もしないよ。局所的にストレスが掛かるのは嫌だろうしね。
・#29 床がへこむことを「床が抜ける」と表現してるなら、先に言え。一般には裏まで貫通してなきゃ抜けたとは言わない。
・戦車に限った話ではありませんが履帯にはグローサ http://cat-japan.jp/ms-net/yougo/machine/n57a1465.htm というスパイクがあります。地面ならこれが突き刺さって履帯全面が接地面積になりますが、床だとグローサの先端だけ受けることになります。(by自衛隊員)
・#32 そんなこと、みんな知ってるよ。
・何にせよ重量物の搬入出・据付設置は、床面に集中荷重がかからないよう分散措置をとっていただきます。ともルールにもあるし、30トンを超える場合は床面の補強をするようにともあるようだし、そのルールに従うなら当然分散措置は必要で、これはその一つでしょ。戦車が重量物でないというなら話は別だけどhttp://www.m-messe.co.jp/organizers/img_guide/event_hall_man.pdf(PDF注意)
・仮に#9の値を使って、実際の履帯の接地面積が戦車の投影面積の半分とすると、40/(9.42*3.24*1/2)=2.6t/m^2。投影面積と同じ面積の鉄板の厚みを25mmとすると重さは約6t。鉄板を置いた時は、(40+6)/(9.42*3.24)=1.5t/m^2。人が利用する建築物の安全率だったら#17の値はあるだろうから、3としても実際の耐荷重は1.5t/m^2はあるだろうから、一時的な使用だったら問題無いと思う。
・グローサの話は床という構造体より、床そのものの材質(コンクリ?)の問題になるような気がします。
・#31 #33 アスペは黙っててよ
・床がへこむことを、一般には「床が傷つく」と言うが、何故かそれを「床が抜ける」と言う人がいるだけで、言ってることは同じでしょ。
・#37 「IQが低いほど人種差別をしたり偏見を持ちやすいことが判明」http://gnews.x0.com/20130512_011308
・#7はドコ行った?
・#38 http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%BA%8A%E3%81%8C%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%82%8B 類語・縁語:くぼむ ・ へこむ ・ 沈む ・ 沈み込む ・ 沈下(ちんか)する ・ (道が)陥没(かんぼつ)する ・ (床が)抜ける ・ 抜け落ちる
・「抜ける」、「へこむ」、「傷つく」は分けて使うのが一般的だと思ってた。抜ける:床板破壊、へこむ:床板陥没、傷つく:表面損傷
・#39 「バカが」とかを好んで使う方のお言葉とは思えませんねー。
・いや、本当にアスペは黙ってて欲しい。
・#39「IQが低いと自分が人種差別をしたり偏見を持っていることをうまく隠すことができない」だろうと思うよ。
・そもそも#11の人の分散させるのに有効という言に対して意味ないでしょと言った人がいて、意味あるんじゃないのという話をしたら床が抜けるまでじゃないでしょといわれても、そりゃ別の話だよなぁ
・類語や縁語を同義語だと思ってるわけか。そりゃ話が噛み合わんわ。
・わざわざ自ら告白したがるとか、ここまでIQが丸わかりなコメ欄も珍しい。
・誰も別に同義語だと思ってるとは言ってないと思うが。何で類語を並べるとそういってると考えられるの?
・#48 お、バカの代わりにIQが低いですか。自分の主張が受け入れられないとすぐそれだねえ / かんじきの例をあげたんだから#7の人に反論して欲しいけど、どこかいってしまったのかな。。
・#50 別にIQが低いとか言ってないのに、そう言われたと思い込んでるってことは、自分で差別的な発言してると自覚があるからですね。
・でさ、誰も別に同義語だと思ってると言ってないのに、どこから同義語だと思ってるように考えられるのか教えてくれる?
・#52 そうですね言ってませんね。お願いだから黙っててくれませんか?
・え、俺ですか?
・#54 あ、ごめんなさい!なんかズレました
・黙ってても自爆してたら世話ないよ。
・でさ、誰も別に同義語だと思ってると言ってないのに、どこから同義語だと思ってるように考えられるのか教えてくれる?
・そもそも#11の人の分散させるのに有効という言に対して意味ないでしょと言った人がいて、意味あるんじゃないのという話をしたら床が抜けるまでじゃないでしょといわれても、そりゃ別の話だよなぁ
・#57 同義語と思ってないと言うことは、やはり#29がおかしいわけですね。同義語と思ってないなら、何で類語や縁語出してきたんですかね?紛らわしくなるだけなのに。
・類語と思ったから類語を出したんでしょ、ちょっとした言葉の意味の捉え方の違い・ずれくらいは会話で以って確かめ合えればいい。何せ会話のルールを破って即罰則が出るような不思議な世の中じゃないんだからね。
・第一、荷重を分散させるのに有効という話に対して、意味ないでしょと言った人がいて、意味あるんじゃないのという話をしたら床が抜けるまでじゃないでしょなんて別の事を持ち出してくる人がいる。そんなことをいわれたら何よりなんでその話なの?と確かめたくなるのが当然ってものだろう。
・#60 無意味なことして、混乱させたわけですね。/#61 投稿のタイトルからして床抜けの話なのに、床抜け対策として無意味と言うのを、後出しで解釈変えて荒らしてたわけだ。紛らわしい類語を持ち出してくるとか、ほんと悪質。
・厳密さを求められる記事でもないし、床が歪む・へこむ懸念がある時点で、「抜ける!」って書いても良いと思うけどな。コメ欄ではもう少し気を配るべきとは思うが、類語ってことは慣用の範疇だろうし延々と続ける話でもないと思うよ。みんなニコニコしようぜ!
・#26の説明で終わってるのに、#29がわざわざ言い換えに現れるからおかしなことになる。わざわざニュアンスの異なる類語に言い換え直す必要はない。
・荷重を分散させるために、荷重を増やしてたら意味無いでしょ<え?荷重を分散させるためにって書いてあるでしょ?自分で言ったんだよ、荷重を分散させるために、荷重を増やしたら意味ないって。メッセのPDFにも加重分散措置をお願いしますってあるんだから、意味ないってことはないだろう。
・言い換え直す必要はない。<必要ない(do not have to~)なのか、言い換えてはいけない(must not)なのか、もし後者といいたいならわざわざニュアンスの異なる言葉を使うのは何で?使い分けないの?
・無意味なことして、混乱させたわけですね<さぁ、類語を出すことによってこういう風に思ってたと言いたいようにも見える、いわゆる「いんだよ細けえことは」ってヤツ。まぁそれが気に入らないというのは自由だけどさ。
・「いんだよ細けえことは」ってコメントしてる人が一番細かいことを気にしてるって、自分で矛盾に気付かないんかね。どんだけ神経質なんだろ。心の病気か?
・え、こういう風に「も」見えるって言っただけで、それを俺がコメントしたってことになるの?それって決め付けじゃない?
・違ったら失礼、#64の人は携帯で書き込みしてる人と同一だったりします?