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アダルトアニメ業界が児童ポルノ禁止法の影響で、未成年キャラを使った作品の制作自粛へ。
http://togetter.com/li/493569
2013-04-27 15:24:53
Twitterまとめです。
仮に通ってもすぐに違法ではない筈なんですが、関係者の人によればもう萎縮が始まっているとの事。
関連
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・To LOVEる ダークネス再放送禁止に？
・児童ポルノの良さは全く理解できないけどさ。これって被害者がいないのに取り締まるの？ 未成年が駄目って話ならレイプものとかもっと駄目だと思うんだけど。
・規制派の人間は何を言っても聞かないし意見を曲げる事はないんだよな。データーをそろえることや理論武装は必要だけど、それは相手とやりあう武器程度のもので、規制反対派が権力握らない事にはどうしようもない。ところが日本の政党は自民以外は論外レベルしかいないときたもんだ。色々と絶望的だよ
・※この作品の登場人物は、全て20を超えております。
・もう少し判りやすく日本の歴史を通じて解説すべきだよな。西洋の価値観で発禁とか決定したら源氏物語とか浮世絵とか発禁、焚書になるけど、その覚悟はあるのか？と
・高校生で、酒、煙草をのみ、女を買い、妊娠、中絶、チンポで障子破りの小説はＯＫなのか
・つーか小説は全般的に放置状態になるっぽくね。要は「絵」が槍玉に挙げる感じ。
・小説は今でも規制無いよ。小学生をレ○プするマドンナメイト文庫持ってるけど、成年マークどこにもついてない
・殺人はOKでエロはダメってのが理解できん。
・エロの方が殺人より生産性があるのにな。
・Ｇにも＋にも規制賛成派いるけど、彼等の主張はいつも「たかがエロのくせに表現の自由(笑)」っていうレベルでしたね
・児童ポルノって人からの生理的嫌悪感が強い代物だから槍玉に上がるんだろ。殺人の方に対しては恐怖はあっても嫌悪感は少ないと。
・#12 少し穿った考え方だが、日本で流行るコンテンツを軒並み潰そうとする勢力がいるんではないかと近年考えるようになった。第一児童ポルノの被害が現実深刻なのは外国でしょうに。音楽映像は言わずもがな。さて誰が得するかというと…
・誰が得するの？ ディズニー？
・規制したがってる連中の意見を鵜呑みだと手塚も藤子もアウトだってのは、以前から言われてるよね
・学校の描写無くして年齢不詳にすればいいんじゃね？
・ポルノアニメ以外を含める気なんて取り締まる側も更々ないのに、誰も望んでないのに、ポルノアニメの愛好家が「それもいれなきゃおかしい」と騒いでるだけでしょ。率先して巻き込んでるのにさも規制が悪いみたいに言ってるだけ。
・#17 気分の問題なら気が変わったら取り締まるって事じゃない＞ポルノアニメ以外を含める気なんて取り締まる側も更々ない
・#17 違うよ、（原則的には）取り締まられるのは「法の条文に違反したもの」、取り締まる側はそういう基準で「仕事をする」だけ
・#13 http://togetter.com/li/469283 期待されている答えか分かりませんが、この辺にあがっているのが基本的な推進組織です。
・基準が曖昧だから恣意的な取り締まりが出来、クレーマーのような人達が通報する事で警察が動く可能性もあるという事です。そしてそれを恐れて萎縮が起きる。それに誰も望んでいないかどうかは分かりません。
・#21 警察がポルノアニメ以外を率先して対象にしたがるのって例えばどんな作品があるかな？ #19 違法行為が全部検挙されるなら誰もがやりそうな信号無視もそうでしょ。社会を敵にするような取締りは普通に避けるでしょ。
・#22 ポルノとポルノじゃない線引きってなんですか？有害か有害でない線引きってなんですか？メガストアの件で言われている刑法175条も線引きが明白ではないんですよ。都条例も同じです。それで警察がどこを取り締まるなんて関係者以外に誰が分かるんでしょう。
・誰にも分からないから関係ありそうな表現をみんなが避けていく。これが萎縮なんですよ。表現の問題なので、ドラえもんが成年向けの作品かどうかとかそんな事で違反かどうか決まる事ではないですよね。
・線引きを明確にって事？ それは更にルールを増やすよ。 なんでも程ほどにしとけばルールなんて作られないのに、程ほどを知らない人がどんどんルールを生み出す。
・#25 程々の程度は？貴方や規制派や警察が適当に決めた基準でも他人に明確に伝わらなければ誰でも逮捕されかねないし、職権濫用と萎縮以外に何の効果もないですよ。
・程度を明確に言うのは線引きでしょ。例えば俺はドラえもんはポルノではないと考える。女の子の裸や性的な表現があってもね。 でも君はその判断を簡単に受け入れないだろう。
・#27 でも、法案を読んだ限りでは「ドラえもんは例外」と明記されていないので、違反になる可能性は残っていますよね。望んでいないのは貴方であって、「警察が」とか「誰も」とか言い切れる事ではないんです。「私の基準が」「貴方の基準が」という問題じゃないんですよ。
・逮捕される可能性があるから歩行者の信号無視は合法にしろとは俺は思わないけどね。
・信号無視はビデオにでも録画すれば違反した事実は誰にでも明白ですよ。その基準も曖昧ではありません。
・つまりもっとルールを明確にしろと？ 例えば作品に一切子供を入れるなとか
・検閲や実在児童保護の効果等主たる問題は多々ありますが、#17に沿った萎縮という点に限って言えばルールの明確化は必須でしょう。
・なるほどね。やはり君らは他のジャンルを巻き込むし、より強固なルールを生み出す存在なのでは？
・#33 法律ってのは権力を規制するものだから、そりゃ当たり前でしょ
・#33 では#23からもう一度どうぞ。明言しなければ止めて欲しい事も伝わりませんよ。
・全ての作品を巻き込むような事は止めてほしいと思うだけだよ。有害とかそんな事は言ってない。
・巻き込んでいるのは規制したい人ですよね。いい加減なルールを作りたがっている人達ですよね。
・規制しなけりゃいいじゃん
・#36 だから、明確に巻き込まれないための「強固なルールづくり」を求めてるんでしょう。例えば、児童ポルノ法から二次元作品は除外することの明文化とか。
・どの規制も無茶する奴がいるから作られるんでしょ。
・まあ、まずそもそもからして規制の必要性・実効性が疑問なわけですが。
・例えば「ヌードはOK」と明記すれば、入浴シーンは描けるようになるわけですよね。でもそういう決め方はしてくれないんですね。
・#39 それを求める事には俺は何も反対しないよ。関係ないし。
・#41 今は線引きの話になっていますが、全く同意です。信号を守らないと交通事故を起こす、渋滞の元になる～のように効果があるかどうかも疑問なわけですし。
・#43 は>児童ポルノ法から二次元作品は除外する の事ね
・ちなみに厳密に言うと法で決まっている以上は信号無視もちゃんと取り締まらないとおかしいのよ。 現実では、（いろいろな意味の）コストの観点から放置になってるし、そういう判断自体は必要。 ただ、新しくコストかけて作るならそういうところははっきりしましょうという話。
・それをやられると他の作品の自由まで脅かされるんだけど。 無法地帯か全てが不自由かなんて極端な選択はごめんだね。 他の作品までポルノに巻き込まれたくないと思う人が少数なら取るに足らない意見だろうね。
・曖昧なまま行けば全て巻き込まれるわけですが。#23とか読んでます？
・巻き込もうとする人がいなければ巻き込まれないと思うよ。 そして巻き込もうとする人はルールと関係なく巻き込む。 ルールが少ない分曖昧なほうがマシだよ。
・#49 作り手側からするとルールが決まってない方が圧倒的に困るよ、問題ない表現だと思って出したら後から回収とかなったら目もあてられない。
・#50 でもそのルールを意識したスレスレまたはちょっとした逸脱を狙うからルールが拡大してしまうのでは？
・通報や警察の捜査に怯えたいんですね。#31から察するに適応範囲をご自身でも理解されているのでは。「子供に見えたらアウト」って感じだと思うのでそれも正確ではないと思いますが。
・#51 いや、実際「えっ？」ってなことで引っかかるのよ。 っていうか「ルールの範囲内」ならスレスレでもまったく問題ないでしょ、もちろん逸脱はイカンからちゃんと明確なルール決めろよと
・#53 まぁ、#51は余計な事だったね。それは俺とは関係ない貴方たちの戦いだから。
・#52 #22の様に警察も社会の機嫌を伺ってるから、俺自身は怯えはないな。悪事でも働かない限り怯える事はないだろうな。
・まあ、世の中の作り手側は表現を公共に発信している以上(ymwzzb)のように考えない人の方が多いのよ、その人達に明確な基準が示されなかったらそれこそ、すべての業界が巻き込まれてしまう
・#55 迂闊に昔の作品の話も出来ないって分かりますか？単純所持との合わせ技で貴方が抵触しそうな作品を持っている事が知られ、悪意を持った通報者が一人居れば貴方は逮捕の危険にさらされるわけです。それも学生キャラの着替えシーン程度でもアウトかも知れない。このまま行けばそういうルールなんです。
・というか、警察のご機嫌をって時点で法治国家でないですね。
・つーかさっきヤンマガ読んできたけど、普通に半分以上死ぬだろあの内容と未成年キャラ禁止って流れだと。
・純粋な質問だけど、曖昧なせいで他の作品が巻き込まれたような、そんな例って何かある？
・まず「他の作品」という定義は？
・#61 ごめん。#56の人への質問。
・#58 警察のご機嫌なんて書いてないけど。
・警察「も」か。失礼。
・#62 まず、オレも質問の定義が分からん。曖昧な法で表現が規制された例だと刑法175条関係は戦後有名な事件がいくつか思いつくけど。 個人的には、味醂が無駄に高いのはルールを追加すべき例じゃないかと思うけどね。
・まぁ俺の場合絶対的な安全は求めてもいないし、期待もしてないから貴方たちの恐怖や心配は十分に理解していないのだろう。 戦うにしても出来れば戦場が広まらないようにしてくれればと思う。立場を考えれば難しい事なのは俺なりに分かるけどね。
・ポルノかどうかとかおめでた過ぎ。社会が味方とか、条文より自分の希望的観測とか。ymwzzbみたいなのはお花畑の見本として展示すべき。
・#65 そうか。ポルノの規制を曖昧にした事でポルノ以外の作品に影響がでた前例があれば理解しやすいと思ってね。
・#67 君が信号無視を今までした事がないなら、その意見を受け入れるよ。
・#68 いまの基準だと（？）なチャタレイ夫人の恋人事件とか愛のコリーダとかはその分類に入るんじゃなかろうか。 あと、ちょっとした冗談だと思うかもしれないけど「利家とまつ」をリアル年齢で夫婦ものとして描写出来ない（マジで）
・そもそも成年マークが付いていればポルノなんですかね。
・#70 両方とも無罪だね。でも捕まる事があるという実例だね。 ありがとう。
・#69 お前のお花畑と他人は何の関係もないだろう。社会が許すから信号なんて見なくていい奴が気にするな。
・今後は1年以下の懲役又は100万円以下の罰金になるわけですね。持ってるだけで。
・#73 意図が分かって無いのだね。 まぁ中傷したけりゃどうぞ。
・で、社会様はお前をどの位依怙贔屓してくれるんだ？
・ん～そうだね。俺は今まで信号無視を沢山やったけど、捕まってないくらい贔屓されてるよ。
・社会様の威を借りて違法行為の常習か。ネズミ取りに捕まったら文句言って暴れそうなタイプだが、それも社会様のお力でもみ消してもらえるのかな。
・やだ…運がよくて捕まってないだけの信号無視を自慢する男の人って… じゃなくて、見逃してもらってるん？
・自慢ではなく事実だよ。
・コネがあるならしょうがないな。プチエンジェル事件の顧客リストに名前があっても平気だろう。
・そんなんで腹いせになるの？
・場が白けてきたので、ここで終わるけど法律が曖昧なままだと古本屋が「なるたる」扱わなくなりそうだと思った。
・？社会様の威を借りた無法者のお花畑で花摘みを楽しんでるだけで、八つ当たりの類ではないが
・そうか。楽しんでるところ申し訳ないが俺も終わりだ。
・何故か無視されてるけど、警察や社会が適当に判断するいい加減な法律は法律じゃないような。人治国家ですよ。
・反論し易い奴だけ狙うとかわかりやすい奴だったな。恐らく結論ありき。
・無視したわけじゃないけど、携帯のチャチャ入れがある場は嫌だな。幾らでも機会はあるでしょ。多分。
・匿名サイト童貞だったのか。優しくしてあげればよかった。しかし逃げる口実を与えるのも優しさだったかもしれない。
・やさしさに感謝するよ。でもIDは一つで十分だよ。じゃあね。
・水臭いな。idの同一性など無くとも君は俺だと分かってくれたじゃないか！警察や国民全ての意図まで把握する優れたエスパー能力で！
・初っ端の#17から間違ってんじゃん。気とか望むとか、法律の話で何で気持ちの持ちようを語ってるのだろう。まあ直後の#18で指摘されてるけど、口に出しちゃった手前、退けなくなったのか。
・ジャニーズ半裸は一つの思い出とかと同レベル
・これは業界の過剰萎縮、二次現規制が始まったとして五年は猶予あるのに
・成立前からがさいれされてるけどな。
・痴漢や盗撮モノのAVが規制されるという話は聞いたことがない不思議。
・社会を敵にするような取締り関連 http://gnews.x0.com/20090702_183133/ http://gnews.x0.com/20090705_205245/ http://gnews.x0.com/20090715_001348/。
・でも実際#17で言ってる様に巻き込もうと必死だよな。お前らだけで戦え。
・#98 涙拭けよ
・つーか、スマホサイトのエロ漫画広告は本気で取り締まってほしい。頭おかしいだろ、あいつら。
・ガラケーでもスマホでも酷い有様だよな。鬱陶しい。
・ニャンニャン倶楽部もメガストアと同時に襲われているのにエロアニメだけが標的ってのは楽観し過ぎじゃねーの。わざわざ三次元と二次元を同時に狙ったのは明らかに故意だろ。
・https://www.google.co.jp/search?aq=hts&hl=ja&rlz=1T4SNJB_jaJP512JP512&q=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=5mp9Uc-TIsGQkAXEroCwCA&biw=1108&bih=849&sei=6Gp9UbvaNYeCkwX4sIGoDg これが取り締まられても何の危機意識も生まれない…
・#103 しかしその検索では「コミックメガストア」以外に「メガストア」「コミックメガストアH 」の画像も多く含まれていて、参考にはしづらいと思う