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祇園暴走、てんかん無関係か パニック状態、脳障害の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000084-san-soci
2012-09-17 11:53:33
＞京都・祇園で今年４月、軽ワゴン車に歩行者がはねられ７人が死亡した暴走事故で、会社員の藤崎晋吾容疑者（３０）＝死亡＝について京都府警が、過去の事故で脳に損傷を受け、感情や行動が制御できなくなる高次脳機能障害を負い、暴走事故時はパニックに陥っていた可能性が高いとの見方を強めたことが１６日、分かった。事故時は持病のてんかんの発作を起こしていた可能性があるとみられていた。
脳は怖いな。自分の行動を制御できなくなるなんて。
・つーか、疲労でてんかんに陥った事があるけど、その時点で随意筋がコントロール出来ないよ。一部の筋肉が引きつるし、それがアクセル踏みっぱなしな状況になったら、まぁ運転できない。自分なら即何処かへぶつけて止めるけど「逃げなきゃ」と追いつめられたらこうならざる得ないかもね
・で、てんかんがマズイというよりは、会社がてんかん患者を疲労してる状態で働かせなきゃいけない状況がマズイ。社会全体の過重労働が根本の問題なんだけど、それを指摘するとヤバいんで、てんかん患者が悪いって結論にしたがる
・#1,#2 それはそれで興味深いけど、てんかん無関係って話で…
・おー。確かにそうだ。パニック障害でないとまぁ運転を継続出来んわなぁ
・理由がなんであろうと制御不能になる人は乗らないで欲しい。そんな事に巻き込まれて殺されるなんてたまったもんじゃない。人権より人命だ。
・久しぶりに祇園行きたくなた
・パニック状態だとそこらへんの女性と変わらんですな（てんかん蔑視から女性蔑視へ）
・車社会で車がないと生活できないからね、誰にでも免許交付するしかないんだよ。皆で選んだ道なんだからグダグダ抜かさず諦めろ
・「逃げなきゃ」っておまえ、逃げようとした時点でアウトだろ。
・アクセルを強く踏んだらブレーキになるようにすればいいんじゃね？
・#10 高速の合流で事故多発。「前の車がいきなりブレーキかけてきて…」
・じゃあブレーキ踏んだらアクセル開くようにしよう。
・#5は制御不能になりうるので車を運転するな。
・パニック障害で遠泳中止して寝込む奴っていいやつだったんだな。
・#13 ん？ どういう事か説明してくれる？
・#1 そういうことか。てんかんであそこまで運転できる状態ってのがおかしいわけね
・#15 すべての人が疲労によっててんかんを起こすリスクを持っている。てんかんでなくても、ふいの急病で意識を失うかもしれない。#5も例外ではない。#5は「理由がなんであろうと」といっているので、#5は運転をするべきではない。
・女と発作を起こす人は「マニュアル限定」にでもしろ。
・#17 意識失うと、力が抜けるのでアクセル踏み込むことはないよ。全ての人がてんかん起こすリスクを持ってるって話は興味があるんでソースが見たいなあ。
・第三者だが、鼻糞付きソース要求厨を発見したので記念斯き込み。冷静なフリしてソースを要求する事がかっこいいとでも思ってんのかねえ…
・#15だけど、俺はPCでしかアクセスしないよ。俺も#17の根拠を知りたいね。
・#20 何の記念なんだ？君はソースが気になっても、格好いいかどうかを気にするの？
・#22 同一人物？鼻糞付きでは判らないかもしれませんが、書き込みするとクッキーが残るのですよ。あと、ああ言う時は上から目線じゃなくて「wikipediaを読んでも判らない程度の教養しか持ち合わせてないので、教えてください」が普通じゃありません？あと、#17の根拠は知らん。#17って括りが既知外発言も含んでるから広過ぎる。寝る。
・寝る（勝利宣言） ドヤッ
・#19 アクセル踏み込むかどうかは事故と直接関係無いよ。
・さてそろそろ寝るか（笑）
・#23 #17に聞いてるが、要求してるソースは具体的にしてますよ。言い逃れに適当なこと言うあなたがは#17以上に気違いに見えます。
・このコメ欄ではまだ判るけど、鼻くそな人は自分はソースを具体的に要求してると自覚してるのだろうけど、本人以外にとっては誰（どのIDの人）が要求してるのかが不明確な事を自覚できない所が愚か。
・まあ、すべての人がてんかんの発作を起こすとは思えないけど、未確認の病気の発作の危険は僅かにはあるね。僅か、だけど。ただ同程度に「理由がなんであろうと」という表現をしてしまうと自動車の運転の全禁止を意味するから意義のある言葉では無いなぁ。
・#27 わたしも#25の質問してるのだけど。アクセルを踏み込まないと事故は発生しないの？
・#28 このコメ欄ではわかってて、しかも誰が要求してるかとかどうでもいい内容にこだわるのは何故？質問してる番号の人に回答すればいいだけでしょ。なんのためにコメント番号がついてるのか考えたこともないんですか？
・#19 「てんかん…ストレスが“呼び水”に」 http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111130/dms1111300825005-n1.htm 知らない人がたくさんいるだろ。あと意識なくなってアクセスから足離したって事故しないことにならない。
・今のところ、「あなたは絶対にてんかんを起こさない」と確定診断下せる検査は存在しないからなあ。
・「すべての人が疲労によっててんかんを起こすリスクを持っている。」のソースはまだぁ？
・#31 「誰が要求してるかとかどうでもいい」こういう考えが全く同意できない。何のためにIDが付いているのか考えた事が無いんだと思う。自己中心的。質問のある#の前後のコメントを把握できないとレスし辛い事は往々にしてある。
・#1が具体例。
・#35 君が同意してるかとか、ホントどうでもいい。断言に根拠があるなら、それを示すだけの話。
・自分の発言の根拠なのに、前後のコメントを把握しないと示せないとか、全く意味がわからない。前後のコメントを把握できてないなら、断言するなよ。言い訳が見苦しすぎる。
・ま、苦笑（改）はこういう奴だ。会話や質問には相手がいるという前提が希薄。幼少期の親とのコミュニケーション不足から現在のこういう性質になってしまったのだと思われる。示せない？また変に解釈しそれを元におかしな発言をする。把握しづらい場合が往々にしてあるとは言ってるのだけどなぁ。ところで言い訳とは何の話なのだろう。
・アスペとか呼ばれていた人の特徴に近い人はいるが…
・自分の発言の根拠は、ソースを要求してる人によって変えると言うことですね。変わらないなら、誰が要求しようと根拠は変わらないわけですから。屁理屈ばかりで要点ごまかしてばかりの幼少期が目に浮かびましたよ。
・転換は後天的に発作が起きる可能性がある（外傷性てんかん）http://www.gulf.or.jp/~yuter/factsheets/introduction_to_brain_injury.pdf（PDF注意）、
・てんかんが発症する原因として疲労が挙げられるhttp://cgi2.normanet.ne.jp/~jsdc/medical/2-1.html（＞てんかん発作の誘因として、発熱、疲労、睡眠不足、眠気、過眠、精神的弛緩、強い情動変化、特有の刺激、月経、便秘、過（深）呼吸、薬の中断、などが挙げられます。）けど、後天的にてんかん発作がおきるようになった人が拾うが原因で起きた例というのはまだ見つかりません。
・#44 結局示せないんでしょ。ソースないなら、いつまでも言い訳しなきゃいいのに。
・癲癇発作を考察するに当たって、ココで因子を疲労のみに限る必要性は皆無だろ。
・#44 はい、ソースなんて存在しません。で、お前はそれしか言えないの？面白い奴だな、今度MRI撮らせてよ。
・まぁ水戸クリニックhttp://www.hikitsuke.jp/の人もQ&Ahttp://www.tennkann.jp/ http://www.hikitsuke.jp/tebiki/genninn.htmで「あるひとりの患者さんについて、何が原因かをつきとめることは、実は大変難しいのです。脳波検査では、『今、現在、脳がどのような状態にあるか』ということしかわかりません。過去のいつごろ、どんな原因が加わったかは、わからないのです。」と言ってるし、
・多段論法的だが「すべての人が疲労によっててんかんを起こすリスクを持っている。」と言えなくもない、と言うのはやっぱり屁理屈かな。（非#17）
・#48 疲労に限る必要はないだろうけど、言えるのは「癲癇を起こすリスクが無いとは言えない」まででしょ。医者ですらわからないのに、「癲癇を起こすリスクを持っている。」と言い切れる根拠はないよ。
・これまた屁理屈を承知で言えば、「駐車場に向かう途中（仕事中とかでもいいんだが）うっかり電柱に頭をぶつけて、それがきっかけで外傷性癲癇のリスクを背負い、気づかぬままある日疲労が元で運転中に発症」これはむしろ「癲癇もちになるリスクを負っている」と言うべきなんだろうけど。差別的表現に見えたらご容赦。
・#50 それって、頭ぶつけて無い人にはリスク無いんだけど。すべての人が頭をぶつけて外傷性てんかんのリスクを背負ってるわけではないし。#17の人は、そういう屁理屈を言ってたわけなのか？
・極論、何が原因で癲癇もちになったかと言うのは推定はできても断定は異常なまでに難しいとのことなので（リンク先参照）、いつ癲癇もちになるかなんて正直なところ分かったものではないと言うのが現状ではないかな。#50の例は単純に外傷性転換になるきっかけとして頭の強打ということにしただけだし。
・もちろんこれは自分が言ってる通り極論なので、#17の人の言い方が決して妥当でないとは俺も思う。
・#52 運転前に、疲労以外の一切のリスク要因を持ってない人は大丈夫に見えるんだけど。
・てんかん発作の誘因として、発熱、疲労、睡眠不足、眠気、過眠、精神的弛緩、強い情動変化、特有の刺激、月経、便秘、過（深）呼吸、薬の中断、などが挙げられます。＜とのことなので、そこはなんとも言えんね。
・なんにせよ俺だったら#17のような表現はまるで正しくないと思う。「すべての人がふいの急病で意識を失うかもしれない。」むしろこれで十分なんじゃないかと思う。でもそれなら「では日ごろから健康管理に気をつけよう」ってだけなんだけどね。
・器質的要因から解説してゆくと癲癇発作自体は人の不整脈の様に閾値があって、全く危険性の無い人は僅少で誰でも発作は起きうるが抑制機構があって其々が正常に動いている人を「正常」、日常的な要因で発作を再発しやすい人を「癲癇持ち」と分類してるに過ぎない。ソースは無い。
・日常生活の中に要因があって再発が目に見えてるなら癲癇と判断してく、薬である程度は抑制出来るから薬で抑えている。ソースは無い。
・で、常人でも異常を修正する機構が壊れたり、万が一でその機構が作動しなかった時に癲癇発作が生じる。頻度は高くないけれど常人とされる人誰にでも起こりうる。皆が疲労で発作を生ずる訳ではないが、疲労で起きる人も居るって事。そして疲労にも種類があって一概ではない。ソースは無い。
・#17は「理由がなんであろうとも」の後ろを無いことにしてるんで、そこから話がおかしい。#5の話は「制御不能になる人」の話のはずなのに。
・ないことというか省略だね。意識を失ったら制御不能だから。
・#61 停車すれば、制御不能にならない。
・停車するまでの車の制御は？ ブレーキとかかけられず、適切な停車ができないのもまた制御不能だと思うけど。
・というか、運転手が制御不能になった記事に「制御不能にはならない」（ｷﾘｯ）と言われても困る
・#64 なら運転者の状況が異なる場合を同じに語るな。
・#64の人は何かを同じに語ったようには見えないが。そもそもコメントをどう読んでるかも分からないんだが……
・発症率を無視すれば、いま健康に見える人でも、疲労をきっかけに明日はじめててんかん発作起こす可能性もあるわけ。#5は「制御不能になるという自覚のある人」というべきだった。実は、読み方に食い違いがあっただけの話。
・#67 運転前に疲れてない人が、疲労をきっかけにてんかん発作を起こすことはない。
・#68 運転したら疲れるかもしれないじゃないか。バスを連続1000キロ運転してても絶対疲れないのか？
・#69 「すべての人が」運転量に関わらず疲れるんですか？
・鼻糞ついてる奴がアスペなのはよく分かるな。アスペというか議論の基礎ができてない
・「アスペに加えて」ではなく「アスペというか」とか言ってる時点で、アスペではないと言ってるも同然。
・#72 そんな事で幸せを感じるんだ
・http://gnews.x0.com/20120911_203224/?95アスペ報告場所
・#69 小学生並の論理。
・バスの運転手は業務前は疲れていない。運転すると疲労が蓄積する。さらに無理に運転を続けると、てんかんを含む発症したことのない潜在的な病気が、疲労をきっかけに発症する可能性が高まる。よって#68は無効だな。
・「成人後に始まる多くのてんかん発作は脳外傷，アルコール離脱，腫瘍，あるいは脳血管疾患に続発するが，発作の50％では原因不明である。」http://merckmanual.jp/mmpej/sec16/ch214/ch214a.html 「発作の50％では原因不明」とある。成人後にはじめててんかんを発症するリスクは誰でも持ってるといえなくはないか?
・#76すべての人がバスを運転してるわけではなし、運転と疲労に因果関係は認められないから無効ですね。#77 50%では「誰でも」じゃないから無効。はい論破。
・#76がすべての人がバスを運転すると言う珍説を持ち出してきました！
・#78疲労と運転には明らかに因果関係がある。それから「成人後にはじめててんかんを発症するリスクは誰でも持ってる」これは正しい。
・#80 近所のスーパーまで運転しても、全く疲労感じませんけど。疲労がない状態で、疲労をきっかけに発症するとか、矛盾を感じないんですか？それとも、あなた一人だけ違う話をしてるんですか？
・#81それは疲労に気付かないほど小さな疲労であるというだけ。それに誰か「疲労をきっかけに発症する」と断言している人いますか？具体的に教えて下さい。
・#82 >#17 君はなんの話をしてるんだ？話のはじまりを理解せずにおかしな持論を展開したりするなよ。
・#83ちょっと何を言ってるのか理解に苦しむ。#17というのは#82に対する回答なのか？
・発症率が何%だったら「リスク」なのか基準がないからもめるんだろう。原発みたいに何万年に一度でもリスクと呼ぶのか、10%ならリスクなのか。線引きはない。#5は極論かましているので、0以外はリスクと捉えられても仕方ない。
・大きかろうが小さかろうがリスクはリスクなんです。「何％だからリスクで」はなく、「何％のリスクがあると」いう使い方だと思うんですよ。アスペ君はこれをミスリードしていて、リスク=絶対起こるという意味にすり替えているからややこしくなる。
・#86 疲労がない状態では、疲労が原因の症状は発症しません。発症した場合は、別の原因です。それだけの話です。
・#87人間にとって完全に疲労がない状態なんて医学的にありえない。ただ単にひ疲労が多い、少ないという別だけが存在する。アスペくんの主観は無意味。
・#88 0/1論者は話にならない。てんかんを発症する可能性のあるレベルの疲労の有無ですよ。
・#87 #1「疲労でてんかんに陥った事がある」#2「てんかん患者を疲労してる状態で働かせなきゃいけない」という流れの中での#17なのに、疲労してない状況を持ち出してくる意図が理解できない。アスペだから？
・#1#2を読んでから#5#17を見れば、「お前だって疲れて運転したらてんかん起こすかもしれないんだぞ」という意味になるのは汲み取れなきゃおかしい。
・#90 #17が主語をすべての人まで広げたから。
・#88 医学的に言う疲労とはなんですか？完全に疲労が無い状態があり得ないのなら、どういう疲労が残るんでしょうか。
・「すべての人が疲労によっててんかんを起こすリスクを持っている」で「すべての人」が疲労してない人を含むようにはどうしても読めない。日本語の読み方がおかしい。「すべての人」を「疲労してない人」にただ置き換えちゃダメだろ。
・さらに#5「制御不能になる人」は「制御不能になる(リスクを持つ)人」と受け取るべきで、必ず制御不能になることを意味していない。これを受けて#17は「リスクを持っている」という表現を選んだ。ここを無視して「疲労してない人が疲労によっててんかんを起こす」と解釈したらめちゃくちゃだ。
・もっとも#5は「制御不能になる人」を「制御不能になる(高いリスクを自覚している)人」と受け取ってほしかったようだが。それはまた別の話。
・「すべての人」に「疲労してない人」が含まれてないなら、#5は運転しても問題なし。
・#97アスペは相手にしたくないです
・#98 アスペルガーの相手するなよ。
・ピスタチオとアスペって似てるね
・#88なるほどな、格ゲーじゃあるまいし、疲労ゼロはありえないな。疲労が増えればリスクは増える、そしてその増え方は無段階。
・#89「0/1論者は話にならない。」これには同感する。「疲労の有無ですよ。」←有無は0/1論そのものなわけだが。（笑）それと、アスペ君は疲労があるレベルまで達すると必ず発症するとでも思ってるのかな？
・#102 元の意味と変わるように文章の一部の抜き出しをはじめましたか。
・#103やれやれ、そもそも#88は0/1論なんかじゃなくて、むしろ0と1との間に無断回の連続性があるという話にしか取れないわけだが。アスペ君の#89は的外れにもほどがある。
・#89は自己矛盾を起こしているな
・#104 閾値の話は難しすぎて理解できなかったか。
・#106 難しさじゃ無くて、アスペさんの主張は理解できないよ。
・閾地以上か以下かという程度の話も理解できないのなら仕方ない。
・#108現段階で閾値はその有無も含めてはわかっていない。しかしリスクがあることは確実。
・#109 十分に休養とって、本人が全く自覚してない程度のほんのわずかな疲労でも発症する可能性あるのか。そういう場合は、通常他の要因を疑うものだけど、アスペがそう言うなら、もうそう言うことでいいよ。
・そういうことで、やっぱり#5は運転しちゃダメ。
・アスペの主な主張は「近所のスーパーまで運転しても、全く疲労感じません」だろう。
・#110その主張はアスペくんのとは違うだろう。
・#113 #111が追認してますよ。君がアスペを誰だかわかってないんじゃないですか？
・#114 多数決取ると君になると思う。
・多数決を取るまでもない。
・単発IDが大量投票
・「完全に疲労がない状態なんて医学的にありえない」とか屁理屈言ったまま、「医学的に言う疲労とはなんですか？」に答えないところを見れば、誰がアスペなのか明白。
・誰かをアスペにすり替えようと必死だな。（笑）馬鹿なりの努力は認めるよ。
・#119 自己紹介ですか。
・#120アすぺ乙！ソマリア海賊がらみの記事の方はあきらめたようですね。
・すべての鼻糞が明日ぺだとは思わないが、ここの鼻糞はわかりやすい、すべてアスペだな。
・#122 アスペって何人いるんだ？毎度、屁理屈や論点すり替えでどうしようもなくなったあとに見境なく認定するのを見ると、負け犬の捨て台詞に見える。
・#123 どれだよ。アスペが逃げた記事しか記憶に無いけど？http://gnews.x0.com/20120913_204418/
・#121 なんでそこまで構って貰いたがるの？友達いないの？
・#125 そういう捨て台詞はいいから答えてよ
・http://gnews.x0.com/20110405_073131/?329参考資料もどうぞ。
・#126 寂しいのう。
・アスペさん、答えに窮すると壊れたふりするの、やめてくださいよ。
・#129 #110で話終わってますよ。
・#130 #123に質問しているので君は黙ってて