自動ニュース作成G
ソマリア海賊：韓国人拘束から500日、解放交渉は難航
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/11/2012091100693.html
2012-09-11 20:32:24
>外交通商部は韓国メディアに対し、今回の事件に関する報道自粛を要請し、メディア側は1年近く報道を自制してきた。
日本じゃソマリア海賊は昨今忘れ去られかけているけど、韓国は音無の構えじゃダメじゃないの？
・http://gnews.x0.com/20110124_225134/ 他の国が海賊に身代金払うか逮捕しても保釈して上手くバランス取ってたのに。空気の読めない韓国は海賊殺してたからなぁ。自業自得である。
・これに関しては韓国は別に間違ってないんじゃないの？ 自業自得は言い過ぎの様な。
・ソマリア海賊って船員を殺したりはしないんだよね「捕虜に暴力や虐待やレイプを行わないこと」と書かれた規則書が各船に備え付けてある、韓国人に対しては復讐のため捕まえ次第殺す事になっているらしい
・#1 君の言う通りなら、韓国の対応は間違ってないでしょ。海賊に金など払う必要なし。
・ロシアは報復とかお構いなしなんだっけか
・帰して上げたんじゃなかったっけ？ 海に。
・韓国の対応は間違っていないが、自業自得というのもその通りだと思う。
・#7 対応が間違ってないのなら、自業自得の「業」にあたるのは何？
・#7たとえどのような大義があろうとも、相手が海賊であろうとも、#1にあるように人を殺したらそれは「自分自身の業」だろうな。
・正当防衛でも自業自得か。酷い言い様だな。
・#10正当防衛だろうがなんだろうが、で「意図的に」人を殺したんだから自業自得だろう。
・#11 正当防衛は自衛の為なので、意図的ではないですよ。相手の攻撃があって初めて行為がなされます。発端に防衛側の意図は関係しません。
・#12へ～！？http://gnews.x0.com/20110121_184259/8人射殺は意図的じゃないんだ？
・海賊の襲撃や脅迫がなければ起こらなかったこと。
・#14海賊に向けて銃を撃って結果として8人射殺して、でも意図的じゃないんだ？じゃあ何？無意識？
・銃で撃った程度で死ぬとは思わなかったんじゃね？
・#15 意図的に襲撃させたとでも？
・#17救助のためとはいえ、襲撃したのは韓国側なんだよな。
・救助が必要になる要因作ったのも意図的なんですか？
・#19話のすり替えなら辞めておいたほうが良い。原因がどうであろうと「意図的に」殺した事実は変わらないよ。
・#20 すり替わってませんよ。救助が必要な状況を意図的に作ったわけではありませんよ。
・今確信した、君はあの有名なアスペルガーくんだね？
・#23 発砲せざるを得ない状況を作ったのは意図的ではありません。
・#24 なにもしてない相手には発砲しませんよ。意図的にそういう状況作ったわけではありません。
・海賊が意図的に行ったのは、人質を取り、お金を要求したこと。韓国が意図的に行ったのは海賊に向けて発砲し、殺害したこと。原因があろうがなかろうが、それが「業」だよ。
・なにもしてない相手には、発砲しませんよ。
・#23、24原因があれば「業」じゃないというのは誤りだよ。昔は殺生をして（狩り）をして生計を立てている人達も「業の深い生業」と言われていたからね。
・#26壊れたレコードみたいになってきたね。まあ、人格に障害がある人だから仕方ないんだけど。見ていて悲しくなるよ。きっと君には「業がある」という事自体言葉上の意味しかわからないんだね。
・#27 原因を意図的に作ったわけではありません。「業の深い生業」で何が自業自得なんですか？自業自得の「業」の話で、それ以外の「業」の話ではありませんけど。
・攻撃してきたからやむを得ず撃ち殺したんだろ？自業自得は海賊の方では？
・#22http://gnews.x0.com/20110405_073131/よし、ここを新規アスペ報告の場所に指定する。
・#30 どう考えても、そうだよねえ。自らそういう状況作った訳じゃないから、「業」ではあっても「自業」にはならないはずなのに。
・#32毎度思うんだけど、自演ってアスペの症状の一つなの？
・#33 他人のコメントにレスしても自演なんですか？そこまで疑心暗鬼になってるなら、管理人に頼んで、アクセスポイントなり端末番号なり開示してもらえないか頼んでみては？思い込みが酷いですね。
・http://gnews.x0.com/visitor=taeumsさんは、話題そらし始めたんですか？
・#33 はい論破。自演扱いするのは答えられなくなったから。
・http://gnews.x0.com/20120911_203224/?36アスペルガー君、救助活動を自らおかした「業」だと言い張る。
・あの有名なアスペルガーくんとは初めて対話するんだけれど、かなり来てるね。
・#34いや、俺は元の話題なんかどうでも良い。ただ単にアスペの出没場所を見ていただけなのでね。
・鼻糞アスペ君乙！これでまたしばらく楽しめそうだよ。自覚無いようだけれど、君の文章や、書き込みパターンには特徴がある。過去何度も指摘されているんだが、実感できていないようだね。
・#39 つまり、荒らし宣言ですね。>元の話題なんかどうでも良い。
・#31リンク先を読んでみましたが、いやあすごい。アスペルガーは荒らしのホームラン王ですね。
・#41アスペにとっては荒らしだと思うが、その他の人にとってはただの報告や情報提供だ。ちょっと#31のリンク先を読んで反省しろ。
・自業自得だと、変な主張してた人が、自分の主張のおかしさに気付いて去っていったなら、あとは好きにしていいよ。去っていって日付が変わったタイミングで「元の話題なんかどうでも良い」と主張するhttp://gnews.x0.com/visitor=taeumsが現れたのは単なる偶然なんだろうから。
・いまさらアスペくんが何を言ってもね、と思ってしまう。
・自業自得という言葉は、悪いことをした結果が自分自身の災いとなって帰ってくるという意味によく使われるけど、本来は行いの結果が帰ってくるというだけの意味だよ。海賊も韓国もまさに自業自得。
・#46 元の仏教用語の意味を越えた本来の意味が存在するんですね。
・仏教用語では、自分の行いに対する相応の結果が帰って来るという意味であって、行いの中には善行も悪行も含まれます。これを悪行に対する戒めとして使うことが多かったというだけの話です。例えば「身から出た錆」なんかとは根本的な部分が違うんですよ。
・そういう意味で使ってたとはとても思えないんだけど。最初と違う意味で使ってましたとか卑怯者の言うこと。
・#49まあ、アスペルガーの症状的にそう思ってしまうのは仕方がないことだと思いますよ。自業自得の意味を知らなかったことを素直に認めたら？
・アスペくんの#47のドヤ顔コメントは無知丸出しだな。
・#48 つまり救助活動は悪行だったと言うわけですね。
・そこに論点を移すのはそれこそ論理のすり替え。#7のいい振りは「身から出た錆」のほう。で、#8の質問には未だに答えはなし、と。
・#53は#50宛てね
・それはそれとして、上の#7で「韓国の対応は間違っていないが、自業自得というのもその通りだと思う。」とあるが、これはまさに#48で書いたとおりで善悪とは無関係に自分の行いが帰ってきたという意味ですね。となると#49がひどく低能に見えてしまう。
・#53え？#50は単なるご指摘と思うがね。
・#53間違っていない韓国の身から錆が出るの？
・#57韓国が間違っていたら「身から出た錆」、間違っていなければ「自業自得」だろうな。こいつホントにアスペか？俺の知る限りアスペはもっと頭が良かったぞ。これじゃただの「頭の悪い負けず嫌い」だ。
・#58わかりやすい。
・どっちが？前半？後半？（笑）
・あえて前半と言っておきます。w
・とりあえず貼っておこう。http://gnews.x0.com/20120919_004503/
・#58 韓国の行為が間違ってないなら、それに見あった良い結果になるのが自業自得。相応の結果が返ってこない場合には自業自得とは言いません。
・#63韓国は良い行いなど行ってません。はい論破。
・#64 テロや海賊行為には屈してお金を払えと言うことですね。そういう考えもありだと思います。もしくは自国民であろうと見捨てろと言うことですかな？
・#65まず、今回の事件がどうして起こったのか？おさらいしてこい。それから#64からなぜ#65につながるのか？全く脈絡がない。
・#66 韓国のタンカーが海賊に襲撃されたので救出したのがことの起こり。
・まあ、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%88%A6%E6%97%85%E5%9B%A3ここでも読むんだな。
・#66 で、事件の起こりをおさらいして何か変わるんですか？タンカーに乗ってた多国籍の乗員21名は救出せず放置すべきだったんですか？
・韓国は、多少の犠牲は甘受すべきかもしれない、という態度で救出作戦を強行した。つまり、最初から海賊は射殺するつもりで事に及んだ。これが正しいことだったかどうか？俺は判断しない。ただ、相手の殺害によって目的を達した後に何が起こるのか？予想しうることについて韓国側は覚悟しなきゃならない。
・#70うむ、そしてそれは善悪とは関係無く起こるときは起こる。起こったあとに「向こうが悪い」などど言ったところで当事者たちにはなんの意味もない。
・つーか報復宣言ならロシアにもアメリカにもフランスにもしてるって報道されてるんだよね。報道が正しいかはなんともいえんけど。http://valvane.blog17.fc2.com/blog-entry-1077.html http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51525800.html 前例あるのにあえてやるんだから韓国も覚悟の上でないとね。
・#72協力依頼を受けた米軍関係者が「海賊と人質が分離されていない状況での救出作戦はリスクが大きすぎるため作戦の実行は簡単には勧められない」とコメントしている。これは表現を抑えたコメントで、現場の兵士たちに言わせれば「クレイジーな作戦だぜ」と言った感じ。
・http://gnews.x0.com/20120917_115333/
・#72 覚悟の上だから、海賊との交渉に応じてませんよね。そんなことより、自業自得の「業」はなんですか？悪い結果が帰ってきてるんで、外国籍の乗員を救助したことが悪い行いなんですか？
・自業自得から、話をそらすのは大変ですなぁ。
・どんな理由があろうとも殺生は自業だろうな。
・#77親の敵を討ってもか？
・#78気持ちはわかるし、正しいかどうか？についてもちょっと判断できない。でも、相手に子供がいたとしたら今度は自分が親の敵になるんだろうな。
・#77 なんで「自業」だけの話してるんですか？「自業自得」の「業」の話ですよ。今回の場合なら、悪い結果になったことに対する悪い行いの事なので、「自業自得」と言うなら、多国籍の乗員救助したことが悪い行いだと主張してることになるんですけど。「自業自得」は使う表現間違えてたんじゃないですか？
・#78,79そうか、自分の親が敵討ちで殺されてしまったらどうすべきなんだろうな？と思ったよ。
・#80乗員を救助したことが悪行だなんて誰が主張しているんだ？
・#82 この結果を自業自得と表現してる人。ここまでなんの話をしてるのか理解してないなら割り込んでこないでください。
・#80コメント読んでないんだね、#77にも書いてあるよ。
・#83お前にそんなことをいう権利はない。それに#83の通り、コメントはきちんと読め。上でもさんざん人を殺すことが「業」だと書いてある。
・#85 単なる「業」の話ではなく、「自業自得」の「業」だと何回言えばセットで考えられるようになるの？
・#83とりあえず、どのコメントが具体的に「多国籍の乗員救助したことが悪い行いだと主張」しているのか答えてもらおうか。
・#87 >#7 韓国が多国籍の乗員救助した結果に対して「自業自得」と言ってるから。
・ちなみに難航してる解放交渉に韓国は関与してない。解放されていない韓国人は、銃撃をしていない。韓国のどの部分が自業自得？自業自得だから「自業」の「自」も、「自得」の「自」も当然同じ人なんですよね。他人の行いの果報が返ることは自業自得と言いませんから。
・#88全く具体的じゃない、明確に「多国籍の乗員救助したことが悪い行いだと主張」しているのか答えなさい。#7は正常な人であれば「（多少危険でも救助したことは）間違っていないが（人を殺してしまった結果として良くないことが起こったことについては）自業自得」と読み取るんだよ。まあそういう病気だから仕方ないと思うが。
・韓国人乗員が拉致されたのは銃撃より前ですけど、自業自得の業の方が後から起きたことを指してるとか、そんなワケわからない言葉の使い方したりしないですよね。
・#89ちなみに、海賊は船は乗っ取り、人質の身柄を拘束したが危害は加えていない。取引材料に危害を加えるつもりなんて最初からないんだな。で、その海賊たちを銃撃で殺したのは韓国。で、船長は敵味方双方の跳弾があたって負傷。
・#91申し訳ないが日本語的にもうちょっとわかりやすく書いてくれないかな？
・ちなみに#90で書いた「良くないこと」というのは、その後に起こった交渉が難航＆長期化してしまったということね。
・http://gnews.x0.com/20120917_115333/ハイ報告
・アスペは夜中になると暴走する習性でもあるのかね、
・http://gnews.x0.com/20120805_003604/もうちょっと早めにアスペだと気付くべきだったな。
・http://gnews.x0.com/20120805_221938/
・http://gnews.x0.com/20120827_233919/
・#94 そのよくないことで困ってるのは韓国でなく船籍のあるシンガポールですよ。自業自得と言いながら、行いとその報いと別の人なのはおかしくないんですか？
・#100拘束されている韓国人やその家族は困っていないとでも言いたいのかね？
・#101 拘束されている韓国人が銃撃したわけではありませんし、時系列的に拘束されたのは銃撃の前です。その困ってる人たちは、自業自得ではありません。
・＃102銃撃前に拘束されたとしても、銃撃＆殺害によって態度が硬化したのは明らかだと思うんだが。
・#101なるほど、国民が困っていても韓国政府は困らないんですね？
・#103 銃撃無くても拉致されたままなのは変わらないでしょ。韓国は交渉に応じる気ないんだし。態度を硬化させてるのは韓国の方ですよ。
・#105韓国側の銃撃＆態度の硬化によって海賊側の態度も硬化したことは、疑いようがないと思うんだがね。
・#106 硬化したことがなんだと言うんだ？扱いは何も変わってないのに。http://gnews.x0.com/visitor=jemmliは思い込みで語ってるだけで、経緯も進展も全く理解してないんじゃないの？
・#107海賊側の態度が硬化したことは認めるんだね？態度が硬化してもその後の扱いは変わっていないんだ？未だに未解決だという事実とは無関係だと？これこそ思い込み以外の何物でもないだろうな。
・海賊は「身から出た錆」で、韓国は「自業自得」だね。
・#108 韓国は海賊と交渉するつもりはないから、銃撃がなくとも解決してないよ。それに何度も言うが報いを受けてる人と銃撃した人は別人だ。
・#110韓国の乗組員が被害にあったことは一度も否定していないよ。それから、報いを受けているのは韓国政府であって、韓国人の乗組員はそのとばっちりを受けている状態だろう。上のどこかで「韓国人乗組員の自業自得」と明言しているコメントがあったら具体的に教えてよ。それから、#87#90にも答えてね。
・#111 韓国政府は交渉に応じる気はないので何も報いは受けてません。報いを受けているのは船籍のあるシンガポールです。自業自得と言うなら、悪い結果を呼び込んだのは悪い行いのはずです。
・#112交渉に応じる気があろうがなかろうが、自国民が拘束され続けているという報いを受けています。はい論破！
・#113違うよ、アスペくんは韓国にとって自国民が人質になったことなんか報いでもなんでもない、つまり韓国政府にとっては、国民なんかどうでもいいと言いたいんだよ。(笑)
・#113 拘束されたのは銃撃より前です。行為者と報いを受けてる人は別人です。時系列的にも、行為者的にも、自業自得は当てはまりません。
・アスペルガー君は、銃撃しなければ拘束されることも無かったと主張してるわけか。SMAP中居がピカソの生まれ変わりみたいに、霊界では時系列が逆になることもあるんだっけ？
・銃撃の報復のために、事前に拉致しておきました。自業自得です。時系列がおかしいとか言うやつはアスペなんで無視してください。byソマリア海賊
・韓国人乗組員は天災にあったがごとく海賊被害にあっただけ、誰も自業自得だとは言っていない。言っていないことに対して脳内で言ったことにして絡んでくるのがアスペルガーの症状。
・韓国政府の自業自得を、韓国人乗組員のそれにすり替えようと必死だな。
・#119 >#117
・2011年1月アデン湾の黎明作戦、タンカー奪還＆ソマリア海賊8名死亡→2011年４月シンガポール船籍の貨物船がソマリア海賊に乗っ取られ、韓国人船員4人が拘束→2011年11月身代金を受け取り、韓国人以外の船員は解放←韓国政府に対する報復だよな？それと、アスペくんの主張している時系列は間違っている。
・#121 ソースが示されてないので無効。
・アスペの下衆っぷりには閉口。朝鮮日報のキャッシュに記事があったが貼ってやらない、自分で探せ。
・鼻くそ全員アスペ扱いし始めました。
・#124アスペ以外のやつは、こんなこと絶対にに書かないだろう。(笑)
・#125 別人です。
・#124鼻糞が全員アスペだとは言わないが、http://gnews.x0.com/visitor=fwlpwhお前はアスペだ。
・区別する方法は簡単だよ、この質問をぶつけてグダグダ言ったり答えられなかったりする奴。「http://gnews.x0.com/20120519_123920/のhttp://gnews.x0.com/visitor=zimpcaは間違っていると思いますか？」
・#128 間違ってるんじゃないですか？
・http://gnews.x0.com/visitor=wpxrfn、http://gnews.x0.com/visitor=noioccとはそれぞれ別人？
・答えずグダグダ言うhttp://gnews.x0.com/visitor=nkxxxdはアスペ確定。
・#129がどういう意味でとらえていいかよく分からなかった。「はい、http://gnews.x0.com/visitor=zimpcaは間違ってると思います」か「いいえ、http://gnews.x0.com/visitor=zimpcaは間違ってると思いません」かで答えてくれるかな？ あと、できればでいいので自発言IDをリンクしてくれると助かる。せめて#124か#126だけでも。
・どういう意味かっていうのは、「質問自体間違ってるんじゃないですか？」とも読めてしまうという意味ね。これは欄とシステムの問題なのでそちらに責任はないが。
・激しくグダグダ言うhttp://gnews.x0.com/visitor=nkxxxdはアスペ以外あり得ない。
・#134 答えだけじゃ区別にならんでしょう、せめてどの発言をした人だけどこう思いますくらいは言わないと。それとも実は別人じゃないとか？
・#135 君がアスペ自身なんだから、他人を区別する必要ないでしょ。#128の提案する識別法で判明したんだから、今さら言い訳しても無駄。
・いや、判明とは言うけど、せめてどの発言をした人なのかくらいは言わないと識別にならんでしょう。それが分からないならちょっと問題あるよ。
・まだ回答した人一人では、分からないよね。別人ですよというには2人以上いるってことなんだから。どっちとも得られて初めて識別できる。答えた人がいれば識別だというのは変だよね。
・おっ、楽しんでるね？アスペが「自分はアスペじゃない、こいつがアスペだ」っていうのは過去何度かあったよね？それはまあそれとして、海賊は「身から出た錆」で、韓国政府は「自業自得」だね。
・#138 グダグダ言ったり答えられなかったりする奴>http://gnews.x0.com/visitor=nkxxxd
・#140アスペ君こんにちは、君はわかりやすい人だなあ。
・#129から回答を得た。それはいい。http://gnews.x0.com/visitor=zimpcaが間違ってると。俺もそう思う。で、#124と#126のどっち？ #124なら#126が、#126なら#124が#127の言う「鼻糞アスペ」候補なわけだが。
・#141 決め付けはいけないと思うよ。#140は俺の#130の質問にもちゃんと明確に答えてくれる人だよきっと。
・#142 アスペのコメントはさっぱり意味がわからない。#128の判別法で君がアスペと判別できてるじゃないですか。
・自分的には#121に対するアスペのコメントが見たいところだな。
・http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=2011%e5%b9%b4%ef%bc%94%e6%9c%88%e3%82%b7%e3%83%b3%e3%82%ac%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%ab%e8%88%b9%e7%b1%8d%e3%81%ae%e8%b2%a8%e7%89%a9%e8%88%b9%e3%81%8c%e3%82%bd%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%82%a2%e6%b5%b7%e8%b3%8a%e3%81%ab%e4%b9%97%e3%81%a3%e5%8f%96%e3%82%89%e3%82%8c%e3%80%81%e9%9f%93%e5%9b%bd%e4%ba%ba%e8%88%b9%e5%93%a14%e4%ba%ba%e3%81%8c%e6%8b%98%e6%9d%9f&d=4549462018953437&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=4047fe57,8d5e6479 #123には申し訳ないが、はいソース。#122は無効。
・#129の質問にグダグダ言ったり答えられなかったりしたらアスペって誰が言ったの？ #128の質問自体には俺がリンク先で警察に問い合わせて確認してるよ。
・#147 アスペ君、心配しなくても誰もいってませんから。これ以上グダグダ言わなくても君がアスペだと信じてもらえるよ。
・#148 時系列に関しては#115#117は間違いだと、#146リンク先をもって理解してくれるね。これはアスペがどうこうではない。とりあえず俺は#115#117が誤っていると理解した。
・#148アスペ君、煮詰まってくるとごまかしに入るのやめてもらえませんかね？
・#150 アスペ君はhttp://gnews.x0.com/visitor=nkxxxd。
・#150の人は#115#117は間違いだって理解してくれますよね。#151の人も、俺をアスペだというのは結構だけど、#115#117は間違いだと思いますよね。
・#152 君がアスペだと自白したこと以外興味ない。http://gnews.x0.com/visitor=nkxxxdのコメントは一貫性なく話題がどんどん変わってくから変な奴だとは思ってたが。
・せめてニュースに関することくらいはコメントしてくれていいじゃないか。#115#117がどれだけトンチンカンなコメントなのかは一貫性とか以前にニュースに対してだから。
・俺がアスペというのは構わんが、#115#117が間違いだと認められないなら、それは読解力が著しく欠けてる人であることに変わりはないな。
・http://gnews.x0.com/visitor=nkxxxdってhttp://gnews.x0.com/visitor=taeums？
・自業自得は「悪いことをすれば自分の身に降りかかる」という意味なのは動かない事実。で、韓国軍の「業」とは何かについて有効な答えは未だになし。
・#156 違うよ。で、#115#117はどうなの？間違ってるよね？
・#157はいアスペカミングアウト乙！(nkxxxd)さん、大丈夫わかっておりますよ。
・みんなわかってますよ。医学的にも馬鹿とアスペは別物だから、http://gnews.x0.com/visitor=nkxxxdはアスペじゃないです。
・#160君は馬鹿とアスペが共存している稀な症例だね。
・#160 で、#115#117はどうなの？間違ってるよね？
・#161 アスペルガーが何か一度調べてから語らないと、バカがばれるよ。
・#163話をそらして誤魔化すのやめてもらえませんかね？
・#157#159本当にわかりやすい奴だな。
・#156あ、それ俺だから。話の内容自体には特に意見ないのでニヤニヤしながらROMらせていただくよ。