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クルーグマン「反旗を翻すヨーロッパ人たち」(NYT,2012年5月6日)
http://econdays.net/?p=6565
2012-05-08 19:35:28
信認の妖精さんなんていなかったんです
・日本もそうだけど、インフレのイの字みただけで発狂するのはなぜ?なます吹いてんの?
・しかしまぁ、ゴールドマンサックスあたりは中小国家や木っ端投資家が右往左往するような状況の方が儲けやすいだろうからな、今頃ニヤニヤしながらアップを始めてそうな予感。
・戦後のハイパーインフレ体験してる世代だからかも>発狂
・ドイツは敗戦後の記憶でインフレ恐怖症みたいだね。
・散々言われていた事だけど、ユーロは非効率だわ。ECBは各国の思惑が絡むし、影響が大きいから、どうしても動きが重鈍になる。ドイツみたいに調子が良い国(貿易黒字、万歳)は現状維持を国益の観点から当然唱えるし、そうじゃない国は変化を求める。足の引っ張り合い。
・通貨の単位EURと欧州連合の略称EUの取り違えも散々言われているよね。
・そんなこといってもギリシャやフランスの選挙以来ユーロは激落ちしている。信任の妖精さんに見放されつつあるからだろ。ギリシャは緊縮財政反対っていったってどこが金貸してくれるんだ。いままでさんざんばら撒いてきて、もう誰も貸してくれなくなったからこその危機なのに。
・まあ面白そうだからギリシャは自信満々のクルーグマンを経済顧問にやとって、思いっきりやらせてみるといいかもな。
・ギリシャの問題じゃなくてユーロの問題だってわかってないんだね。
・ギリシャの件はギリシャの問題だろ。そもそもユーロ経済圏に入る資格の無い貧乏国が帳簿をごまかして加入して、急に金回りがよくなったのでやりたい放題やったから破綻した。他の国は箱に入っていた腐ったりんごのとばっちりを受けて、普通だったら「ちょっと鮮度があやしい」程度ですむりんごも腐りだした。
・欧州危機打開は民意が障壁に、市場はギリシャ離脱意識http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE84701J20120508
・ギリシャのユーロ圏離脱観測、打撃は限定的との見方もhttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84801B20120509
・ギリシャ国民には離脱が良い選択だろ、ユーロの体面保つために我慢はできんよね。
・離脱したらギリシャにはハイパーインフレが待っているだろうけど、地獄の底で十分自分の行いを反省してほしい。緊縮反対って、この期に及んでまだ贅沢ができると考えているギリシャ国民って本当にアホだよな。
・ギリシャに恨みでもあるかしらんけど、通貨切り下げと言うツールが自分達の手に戻るんだからユーロを保つための緊縮よりは受け入れ易いだろ。
・ギリシャに自国通貨があれば、自国だけ金融緩和で高めのインフレ率(年4%とか)を実現できる。当然、他国よりもギリシャの通貨は下がるから、元々観光がメインの国だし、客が来る。「ギリシャは安いなー」つって。んで、みんなでキリキリ働く。緊縮だと、仕事が減って失業者が増える。んで、その分をワークシェアリングとか賃下げで吸収するってのは政治的に厳しい。
・"キリキリ働く"ギリシャ人の辞書には無い言葉だな。まあ数年おきに経済破綻を繰り返してるギリシャ人にしてみれば”再犯”なんてどうってこと無いのかもしれんが、やるならユーロ加盟してみなに迷惑かけるようなことはせず、一人で破綻して欲しかったな。全く今回の件は、子供の手に限度無しのクレジットカードが渡ったようなものだった。
・政治的思惑で加盟させてやはり政治的思惑で離脱させたくない。ユーロは大失敗だな。
・ギリシャは誘われて入ったんではないだろう。粉飾決算までして無理やり入り込んだ。無理やり入り込んで、ユーロの信用が使えるようになったのをいいことに膨大な借金こさえて、返せなくなってユーロの信用を失墜させた挙句「ユーロなんていらねぇよ」とか、どんだけドキュンな国民だよ。
・おや、ギリシャの債務なんて公然の秘密とまで言われてユーロ圏拡大のために目をつぶって加入させたと思ってたわ。ゴールドマンサックスがゴニョゴニョしてるとか全く感知してなかったのかねぇ。欧州委員会はアフォの集まりだな。
・#20 ソースは?
・てめーで調べろハゲ http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/24416wave-9987.html http://newsaru.blog.fc2.com/blog-entry-146.html
・なるほど。でも公然の秘密といっても一国に対して「お前が言ってる事、嘘だろ」とは言えんよな。
・北朝鮮におまえ拉致してるだろと言えないわけだよ、困ったね。
・何でユーロと拉致問題の話がつながるんだ?二つの事柄で適用される国際ルールは同じなのか?
・そう怒るなよ。これでもお前の性格の悪さ気に入ってんだぜ。
・ほう、怒ってるのはそちらだと思っていたが。さっきから人格攻撃してるのは君だろう。
・ハゲは悪かった。単語拾ってググれカスと思ってな。筋トレしながらだからだからイライラしてたんだよ。そーりー。
・で、拉致問題とユーロが何でつながるの?
・>一国に対して「お前が言ってる事、嘘だろ」とは言えんよな。 ・・・・・言えないんだろ?それでいいよ。お前のなかではそうなんだろう。
・まあ実際言えなかったんだからな。
・言えなかったでも「言わなかった」でも欧州委員会がアフォなことには変わりはないな。
・そしてユーロは大失敗だったわけだ。ギリシャが離脱したらイタリア、スペインも離脱を真剣に考えるだろう。
・腐ったりんごがうまく取り除ければ箱ごと捨てる必要は無いだろう。ユーロはかつて戦乱に明け暮れたヨーロッパの平和的な統合という壮大なプロジェクトの一つのサブプロジェクトであって、それ自体が目的じゃないからな。
・その意味で、ギリシャはもともと「なんであんたがいるの?」的な存在だった。
・平和的統合のためなら債務隠しにも目をつぶろうでで壮大なプロジェクトは大失敗だな。ユーロ導入しないならEUに入るメリットなんかないわ。
・じゃイギリスなどEUには加入してるけどユーロへは参加していない国はなんなのかな?
・債務隠しはギリシャがやっていたというだけで、許されているわけではないだろう。
・イギリスはポンドを捨てるのは賢明ではないと判断したんだろう。結果金融政策の自主権でコントロールできてる。。アイルランドはユーロ商圏に目が眩んで現在塗炭の苦しみを味わってるがな。
・ん?「ユーロ導入しないならEUに入るメリットなんかないわ」という君の意見に対して、じゃあイギリスは何でユーロ導入しないのにEUに居るの(ユーロ導入しなくてもEUに居るメリットがあるからじゃないの?)と聞いてるんだが。
・イギリスはあったと言うことだな。
・じゃあメリットがあるんじゃないか。イギリスだけじゃないよ。
・イギリスだけじゃないってどこだよ。
・結局ユーロは失敗と言う事実はかわらんな。なにが腐ったリンゴだ。自分ではこにいれたんだろうが。
・ギリシャを入れたのが失敗だったということだろう。ギリシャが抜けて、比較的常識的な経済観念と極端に違わない経済レベルを持った国だけでまとまれば落ち着くんじゃないかね。経済レベルが違いすぎる国が入ってはまともに機能しないというのは教訓になったろう。
・ギリシャが離脱したらスペイン、ポルトガル、イタリアの進む道ができるだろう。崩壊へすすめばこじんまりしたユーロ圏になりそうだな。
・欧州統合という大目標があるのでそうはならんと思うよ。
・いま困ってる人たちの選択に政治的理念の入り込む余地はないよ。
・政治というのは共和制の国では国民の声を反映するものだ。
・なにが言いたいのかしらんけど、ユーロの問題だってことがはっきりしたから俺ははもう言うことはないよ。
・君がそう主張しているだけで、はっきりはしてないけど。クルーグマン至上主義者?
・デメリットは#5も書いているように、はっきりしてるよ。単純な話、日本と韓国が通貨統合(ユーロには日本と韓国より、1人当たりのGDPの差が大きい国が統合されている)して、一方が好景気、一方が不景気になった場合を考えてみればいい。つか、当時、マクロ経済学者で賛成していた人っているんだろうか。
・あらゆることにはそれぞれメリット、デメリットがある。しかしそのデメリットが、プロジェクトをすべて無価値なものにしてしまうほど大きいものかどうかというのは、また別の話だ。メリットとデメリットをはかりにかけて、欠点分を差し引いても進める価値があると判断するから人はプロジェクトを進めるのさ。
・経済学者は経済学的見地からしかユーロ統合を見ない。それはデメリットの方が大きく見えるだろう。