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今から最高にみっともないことをする 「進撃の巨人」作者の反論
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/7034673.html
2012-05-06 20:45:18
>そして具体的な反証の前に、まだ反省点からだけど、この作品の「起承転結」の「起」の部分で最初から失敗してる点がいくつもある(画力の問題以外にも...)
>匂わすんじゃなくて明確に伝えるべきだった点をあげると ①壁は現在住む人類が造ったのではなく、その起源も製法も謎とされてる ②飛行技術は未発達 ③滑空砲の有効射程距離とか照準精度の詳細説明 ④巨人は目視以外にも長距離から人間を探知することができる とか、まだいっぱいあるけどこれらを初っ端から明確に印象ずける必要があった… しかし失敗した…もう取り返しがつかない…
元ネタ
◆
・自アン民的には>印象ずける に突っ込めば良いのかな
・#1 判断がつかなかったら、黙っていて良いんだよ。
・全部読んだけど誤字多すぎてしんどい
・blogの予防線タイトルそのまんまじゃなくて、もちょっと分かりやすいタイトルにしても良いと思う。
・こういう軍オタって自分の非を絶対認めず、理論的に負けてる部分は最終的に煙に巻ける論法で濁してそうで関わりたくねーなぁ。別に軍オタの知り合い見つけて、それで戦わすのが良いと思う。
・これやまもといちろうは上から目線で好きなこと言うだけでいいから楽だよなあ
・こいつは別に軍オタなんかじゃないだろ。最初に突っ込んだほうが軍オタだが。
・しかも三流のね。
・>人類側の知恵の足りなさがむかつく このあたりのくだりの言い訳がレベル低すぎて唖然とした
・http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-95d2.html
・元の山本の発言はこの漫画を好きな上でつっこんでたけど、これが嫌いで嫌いでたまらない人に利用されちゃった感じだな
・人類が勝ったらどうするんだよ、って・・・。なんだこいつ。どうするとかそういう話じゃないだろ。
・大気の組成すら現実と同一かも分からないSF世界に対して、無理やり自分の軍事知識に落とし込む理解の狭さが嫌だわ。
・「人類が勝ったらどうするんだよ」って俺も思ったわ。ネタとは言えマジレスしまくって、オマエはこの話を楽しみたくないのか、そういう奴は頼むからどっか行って欲しい。邪魔だ。
・ロケット技術があるから飛行機作れるとは限らんよなぁ 揚力とかが発見されてないかもしれない
・#8 具体的にどのへんが軍オタとして三流なのか説明してくれよ。出来ないんだろうけど。
・彼岸島のポジション狙いなんでしょ。
・#14 意味がわからん。突っ込みながら楽しんでるんだろうに。話の矛盾点や疑問点(や不出来な点)に気付いたり言及したりするのはいけない態度なのか? どうも昨今こういう、疑問や突込みを一切許さないような、「賞賛と肯定以外すべきじゃない!」みたいな奴が増えてるよな。子供なのか?
・「フィクションに文句はすごくみっともない」のを大抵の軍ヲタは自覚してるぞ…。でも「良く出来たフィクションに最大限のリアリティをこじつける」のも大好きだったりするんだ。 軍ヲタが軍事的に問題が…と言ってるときは、大抵はその作品が大好きなんだな(笑) なんて歪んだツンデレさん達なんだ。
・>#18 俺は、そういうのが許容されるのは「作者に知られないまで」だと思うな。 軍オタの面白半分な考察が、作者に変な影響与えたらどーすんだよ。漫画みたいな個人作業の創作は、その成否に関わらず、極力完成を見守るべきだ。
・#14 どっか行って欲しい、って >人類勝ったらどうすんだよ… と言ってるのは作者だよ
・#20 その懸念はわからないでもないが、突っ込みを入れるのがこいつだけだとか軍オタだけだとでも思ってるの? 「読者全員黙れ!」より作者がネット見ない&編集者がプロテクトするほうが現実だと思うよ。
・山本、作者、コメント欄、全部ひっくるめて見ていて面白い。周りが神輿担ごうとしすぎだろ。
・で、#5で言ってる、山本のこの件についての「自分の非を絶対認めず、理論的に負けてる部分は最終的に煙に巻ける論法で濁して」る部分て具体的にどこ?どの部分が間違ってるの?これは純粋な興味の質問。
・>#24 「~そう」であって、単なる俺の印象論だよ。 「もう返信するな」と書いて置きながら、作者への再反論には全部「俺の方が正しい」で返してる点からそういう印象を受けただけ。
・つまり根拠は無いし、山本の書いてる内容について具体的に反論出来るわけでも無いと。 まあそうだろうってことは予想ついてて確認で聞いたんだけどさ。
・まー山本より格上の軍オタが現れて「いや、漫画の描写は正しいのだ」って山本の疑義を粉砕する可能性は排除する気無いし、もしそんなん読めたら俺が一番嬉しいんだけどさ。この欄で山本についてあーだこーだ言ってる奴って自分で具体的に山本の言ってる内容に反論出来るわけではなく、感情的にむかついてるだけだよね。
・軍オタに軍知識で反論出来るわきゃないし、そもそも論拠が正しいかも理解は出来ん。 だから、別の軍オタぶつけるのが正解と言ってるじゃないか
・理解できないなら理論的に負けてる部分すらわからないじゃないの。
・山本の挙げる突っ込みがそもそも現代知識に則り過ぎ。こっちの世界で飛行機が発明されたの20世紀初頭、気球ですら18世紀。望遠鏡は17世紀でもレンズの精度がおぼつかず、高級品でも10倍がやっと。中世を模してるあの世界で求めてるモノが贅沢杉。壁はまぁ言うとおりなんだが、限界ぎりぎりで壁を作ってるなら仕方ないレベルでは?何よりSFに何を求めてるんだ。
・軍事ネタでおもしろおかしく突っ込む記事あげたら作者が童貞みたいな反応で、キャッキャ(*´∀`) (´∀`*)ウフフってことだろ。
・具体的に反論っつーか、そもそも立体機動はワイヤーの巻き取りで行っているんであって、山本が言うようなロケット云々はズレてる。作中で強調されているんだし、この部分は明確に読めていない。
・山本本人は好きな漫画をいじっただけなのにツイッターとかでもやたら山本の尻馬に乗って作者を見下してるやつがいるよね
・まぁ山本とか、昔から有名人弄って何ぼな人やんね。そこで新人が有名人として弄られたんだからお互い良い交流やんね
・#30 進撃がSFかは置いといて、そこは違うでしょ。SFは圧倒的なリアリティの世界だと思うよ。読む人も書く人も。原理や物理法則は異なっていていいけど、そこに説得力は必要>何よりSFに何を求めてるんだ
・#35 SFってのは、そんな限定された物じゃないぞ。
・#30 そうやね。今の科学技術や知識を十全に使えればああなるっしょ、って話であって、過去の戦争でいつもベストの補給体制や作戦立案が取れたかってーと、ほんの感情の行き違いや国民的気質で全然取れて無い方が多いんだ。問題はそこへの説得力
・#36 そうか。ごめん。でも「SFに何を求めてるんだ」は異議がある
・空想科学読本でのウルトラマン如く「こんな巨人は自重で崩壊する」まで言ってくれればいいが、そうじゃないなら全部「作者に説得力が無い」とネチネチ言ってるのと変わらん。
・#38 wikiのサイエンスフィクションの”日本SFの歴史”を読むと、#30の言ってることも理解できると思うよ。
・#40 宇宙戦艦ヤマトはスペースファンタジーじゃねーの?って感じもするが…。なら自分が指してるのはハードSFか。
・#41 そうだね。今のSFっていうのは、なんでもありだから。SFのFはファンタジーって思っておけばいいよ。
・大昔のSFなんかみてると、当時なら笑われそうな夢技術は今現在では実現されたり実現されそうな技術となってるけど、当時から実現されると思われたであろう技術の方は笑えるくらい陳腐化してるね。多少ふっとんでる技術の方が未来の現実に近いのかもね。
・ちなみに進撃の巨人の設定について、ここ2巻ぐらいはまた面白くなってきたけど、2〜3巻が出た辺りは「勢いだけのご都合主義か」みたいな感じで切った人が少なくない感じだった(ネットでも友人にも)。作者が説明不足を自覚してるなら、巻末にでも説明を載せればいいのにな
・文章での解説とか要らんわー。
・攻殻の悪口を言っちゃいかん
・#43 1974年に見てきたかのようにネットとパソコンの話をするアーサー・C・クラーク(動画)http://www.gizmodo.jp/2012/04/1974c.html これは凄い話だよなぁ
・#44 いや「説明不足」なんじゃなくて、そもそも最低限リアリティある軍事行動を描くための知識も頭も作者にはないでしょ。「上手く伝わってないだけ」じゃなくて「純粋に色々破綻してるだけ」。でもそういう部分での作者の”頭の悪さ”みたいなもんは進撃の巨人の面白さを損なわない。最初から。あまり度が過ぎれば興が覚めるかもしれないけど。
・#48 「毎月45枚の白紙を埋めるのがどれだけたいへんか」の下りはグッとくるけど、文章は全体的に残念な感じがするね。売れっ子作家なんだから、アップする前に誰か推敲なりしてもらえよ、と…
・無粋なツッコミをしつつ面白く読んでる軍オタだが、「僕の好きなマンガをけなす奴はゆるさないぞー」みたいな連中はもうちょっと大人になればいいのにな。
・おとなになるとかいう次元でもないよね。作品をあんだけこき下ろしておきながら、作者が反応したら吃驚して「いや面白く読んでますよ」って言うしその割にはまたしつこく反論して「これに対する反論は要りません(最後は俺の勝ちってことで)」って最低じゃない?
・売れることや映画になることはリアリティとは全く関係ないぞ? そもそもツッコんでる側はけなしてる訳じゃないと思うがね。ガンダムだって人型をしている意味は全くないが、それをツッコむのはガンダムをよく知ってて好きだからであり、それは批判でもなんでもないだろう。
・反論は要りませんってのは優しさだろうよ。無名のブログだったら反論もなかったろうが、どっかで反論しあうのを止めなきゃ、どう考えても作者側の設定の甘さが露呈していくだけになるぞ。そしてそれは作者側が自分で認めてるだろうに。
・最初のエントリーで書いてるしな。「架空戦記であり(略)ツッコミを入れてもしょうがないわけですけれども」→こきおろしてるわけじゃない 「8巻が待ち遠しいです。」→そもそも面白い作品だと思っている そういう部分もちゃんと理解しない感情論について大人になればいいのにな。とそりゃ思うよね。
・オタとして好きな作品に愛情を持って突っ込んでるつもりでも知識自慢やドヤ感が垣間見えて人をイラっとさせちゃうんだよ。オタは自分等の物言いが気持ち悪いって自覚するのも大人になるって事なんじゃないの。
・#55 かいつまんで言うと「文句は書くな」とそういう事だね? だって「イラッとする」とか、読む側の主観だよね、そんなもん。「知識自慢」も「ドヤ感」も単なる主観的感情論っしょ。
・うーんそもそも多くの人が寛大さをもって楽しんでたマンガだし、この件は別に「好きな作品をけなす奴はゆるさないぞー」みたいな空気じゃないと思うんだけど…
・オタは理詰めで突っ込んでる(おもしろい事言ってる)つもりでも他の人にはそうじゃない事が多いからその辺考慮した方がいんじゃね?と思っただけだよ。
・オタは言葉遊びが好きなのも愛情故に文句言っちゃうのもわかるけど、やまもと氏のエントリには「文句は書くな」ってよか「無粋で面白くもない事わざわざ書くなよ」と思ったもんで。
・俺は面白かったねえ。
・#57 この欄をちゃんと見なよ、割と「許さないぞー」だらけだったじゃん。最たるものが#14だけどさ。
・# 59この軍オタの突っ込みは別に「言葉遊び」じゃないしな。言葉は正しく使おう。#58君が不快になったってだけでしょ。自分の主観が他人に当てはまるか考慮したほうがいいんじゃね?
・結局#56のとおりなんだよな。別にこの作品に限らずさ。 アニメでも漫画でも、作品を作品として楽しむではなく、精神的感情的にベッチャリくっつくような消費スタイルが増えた。彼等は作品についての部分的な突っ込みにもまるで親や友達の悪口言われたみたいにただブチキレる。高齢化してる自アンですらこれだから2chやニコニコなんかはもう話が出来ない感じ。
・んー俺は別に文句言うのが悪いとは思ってないんだけどねぇ。件のやまもと氏の文章は本来は全てを帳消しにするはずだった「8巻が待ち遠しいです」ってオチがイマイチ効いてないから見てる人や作者に過剰反応されたりアンチに乗っかられちゃったりしてるのがなんだかなぁと。
・好きなもんをちょっとでも批判する奴は敵、みたいなのが増えたのは同意するけどそれゆえオタ特有の好き故に悪く言うトークスタイルも誤解を招きやすくなってるからもそっと配慮も要るんじゃないのかねぇ
・テレビ見ながら「なんでやねん」ってツッコミ入れてるのを、ツイートしたりブログに書いたりするのと同じレベルでしょ。誰だって思うだろ「穴掘れよ!」って。それすら言っちゃだめとかポイズン。
・まぁやけに本気のアンチに目の仇にされてる作品だからファンも作者もナイーブになってたんじゃないかな。
・あ、アンチってのは今回みたいな突っ込むことも含めて楽しんでる人たちのことじゃないからね。
・アトムが10万馬力を100万馬力に改造した時に、そもそもその身体を大きくして1億馬力ぐらい出せるように改造すれば(プルート並みの身体にすれば?)プルートに楽勝できたよね という突っ込みをする感じに思える
・#69 全然違うと思う。特別なことをしなくても出来ること、普通なら考えつくこと、なぜそれをしないのか、という話だから。
・比べちゃだめかもしれんが、宮崎駿の漫画なら登場人物バカすぎとかいうツッコミを入れる隙はほとんどなさそう
・そりゃ宮崎駿が相当な軍オタだもの…
・でもナウシカが巫女で、村人全員で戦う姿が旧日本軍、王蟲へ単騎突撃とか太平洋戦争のオマージュだ、て話は聞いたな
・#71 比べるなら種死ガンダムとでも比べれば良い。種死はひどすぎてポカーンとするレベル。トップが独断で無差別都市爆撃して、自勢力から寝返りが出たのを「何故だー」とかいうひどすぎるレベル。
・#70 アトムの身体を大きくすれば特別な事をしなくても強力になる、普通なら考えつく、なぜしないのか と言う話 あてはまるやん
・#75 素材の強度とか無視ですか…
・#75 チワワがドーベルマンになったり軽車がフォミュラーカーになるなんて発想は通常考えないだろ。
・#75 誰がどう考えても簡単に巨大化パワーアップできるよねっていう前提があれば成立するが、そもそもアトム自体が存在不可能な超科学だからなんかそのツッコミは違うよな。
・戦艦と駆逐艦の例があるので、でかくすりゃいいってもんでもない。そこは、「量産しろよ」って突っ込むべき。