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橋下市長「公務員組合のさばると国が破綻」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E0EAE2E3978DE0EAE3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
2011-12-29 21:49:11
いくらなんでも大げさだなぁ、と思ったけどこれ↓見て気が変わった。
大阪市庁舎の張り紙が酷すぎると物議 / ネットの声「なんでこれで免職されないのか不思議 」◇
確かにこいつらをいつまでものさばらせてたら、ギリシャの二の舞だわ。
・さすがゴネ得の本場・貼り紙見ても、半分くらいは同情できる俺は異端か? 給料をしっかり支払われること・払う側の一方的な都合で急に引き下げられたりしないことは労働者の基本的な権利だから、画像にあるポスターの7割程度は職場に掲示しても良いんじゃないかと思う。・ゴネ得言うけど、(公務員は別として)労働者がみんなで一斉にゴネるのは権利だし、それをやったら日本はちょっとは働く人に優しい国になるよ。・就業時間中に、こんなことやってるから問題なんじゃないの?・「人事評価低いワイにも今まで通りお前らの税金で金よこせよ市民共」って意味?・あくまでも民意を認めないで大阪府民に徹底的にケンカ売るわけか。お前らの税金は俺らのもんだ!と。・この画像、市役所じゃなくて府庁だな。橋下改革でも組合員のメンタリティーまでは治らんかったか。・給与に反映しない人事評価って何?民間なら瞬殺される発言だな。・大昔の労組の言い分は「合理化反対」だったな。トヨタで言えば「カイゼン反対」だ。・#8 公務員を民間並みにすべきか。じゃあ関係法律を改正して、国家公務員と地方公務員にも労働三権全部認めるべきかな。・#8を読んでそこまで飛躍せんでも。・収益がないのに何故か給料が出てた状態だから、もう少し現実に戻れっていう話じゃないのかね。・「真面目に仕事したくないでござる。でも金は今まで通りよこせ」じゃ橋下も改革に乗り出すよね。抗議の張り紙で橋下の支持率アップさせてちゃ世話ないな・#12 収益が出るなら民間にやらせろよ。役所が道路作ってどうやって収入取れと。いっそ関所でも作るか、経済は停滞するけどな。そういう諸々の費用を皆で出し合うのが税金払って成り立つ政治のシステムだろうが。・#14 俺の言う収益って税金のことね、それが色々やりくりしないといけないなら給料も下がるべき。・#15 まぁそれなら一つの見識だな。ところでその理論は大阪に関してだけ思ってるのか、それとも国政に関しても思ってるのかどっち?・全部全部、世間が不況なら公務員も不況であれ。・#17 合成の誤謬だな。日本の場合、不景気なのはモノや金が無いからじゃない。お金があるのにみんなが使おうとしないからだ。みんなが『不景気だからお金を使わない』をやり出したら悪循環で不景気に加速がかかる。政府は景気対策で金使いまくって悪循環を止め、逆に景気が良くなったら緊縮財政にしてその借金を返済すべきと言うのが俺の考え。・まず 「莫大な赤字がある」 て事を前提に話しないと訳解らなくなるぞ。・ないわー。それの成功例見たことないわ>逆に景気が良くなったら緊縮財政・#19 莫大な赤字はありますが、日本国債なんぞ諸外国に比べ圧倒的に低い1%なんて金利でも買い手が付く程度には国の財政は信用されてるぜ。・まぁ、民間でも労組は無茶なことを言ってるからな。こっから交渉が始まる・まあ雇用者(国民・住民)と被用者(公務員)が対立するのは当たり前・#18、#21 債券発行してでも金を回していくべきという話と、公務員の給与を減らさないという話が同値とは思えないが。・いや、それが普通。景気がまともなら政府が借金をする必要性が薄れるんで、(それを緊縮と呼ぶかは別にして)政府の借金も減る。例えば、イタリアやスペインでさえもリーマンショック以前は借金を年々減らしていた。急激に増えたのはリーマンショック以降。> #20・ただ、公務員の給料を減らさず、クビにもしないと言う状況だと、不況時に公務員の相対的な優位性が高まるという、妙な事になるんで、不況やデフレ対策は普通に金融、財政政策で行えば良い。不況に対する妙なインセンティブを付けてまで彼らを特別扱いする理由は無い。・給料はそのままでいいからさ。ボーナス0にしろよ。・#25 日本の借金は景気が良い時代にも増えてたと思うんだけど。・#14は寄生虫ゴミ員、くせーからかきこむな、でてけ・#21 信用されてるって言ってもほかが下の下だから、下の中の日本がまだマシって程度だけどな。・#25 説明してもらって申し訳ないけど、緊縮と呼ばないんでしたらその話はあまり関係ないですね by#20・今の日本なら無限に国債発行できる。新しい税金の形といっていいんじゃないかな。利息が付くことで金持ちが喜んで納税する。・#30 下の下だとか下の中だとか言うが、なら上とか中に当たるのはどの国?それとも単なる自虐思想?・自分たちの為に行動する人々よりも、より多くの他人のために行動する人間が支持される。たったそれだけの、ごく当たり前の道徳が、分からない連中が公務員をやっているのがよく分かるよ。そりゃ、国も滅びる。・バブル崩壊から急激に増加してますよ。http://cdo.iftlog.com/2011/02/gdp-data-imf-weo.html > #28・多くの他人のために行動する人間、それが公務員じゃないか。聞こえのいいこと言って目立つだけでも票は集まるんで、そんなのは支持とはいわない。・#36 いや、張り紙の内容が、既にそのようになっていないからダメだといってるんだが。支持を集めたければ内心でどう思ってても聞こえの良いことくらい考えるだろ、普通は。もはや能力の問題と言い換えてもいい。・#37 内輪向けだから油断してる向きもあるのかも知れんが、だとしたらmixiで犯罪自慢して炎上してるのと同じ構図だよな(笑)・#34 『お前が自分のために行動するのは一切支持しない。自分を犠牲にしてでも他人のために身を粉にして働け』とみんながみんなに言い出したらやっぱり国は滅びますよ。・#26 俺はその逆の考えで、公務員は民間の逆張りをすればいいと思う。不況の時は多めに採用して雇用を作り、好景気のときは人減らしする、それでバランスを取る(実際米軍なんかはこれに近い)。今では信じられないが、バブル期は『公務員とか負け組だろ』の世界だった。・米軍を例に出されてもリアリティに欠けるな。もっといい例はないの?・普通にニューディール政策と言えばどうだろう?ってか、東北に大土木工事が眠ってるのに、なんでそれをしないのかが訳が解らないんですが。正直、本当にこっちが馬鹿なのかと悩んでしまうぐらい・それを公務員で行う必然性は無いんじゃね? と書いているんだけどね。あと、好景気のときは人減らしするって、リストラ出来ないじゃん。好景気になれば若手は自発的に民間に行くかもしれんが、年齢等で転職が難しい人達はそうならない訳でさ。ずっと抱える事になる。> #40・#42 同じ状態に戻せばいい訳ではなく、津波に強い街づくりから計画し直しですよ。あと2、3年すればものすごい土木需要が出るんじゃないですかね・大阪市職員が組合専従者を「大阪の癌」http://media.yucasee.jp/posts/index/9980?la=0003