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東京電力:4月から企業向け2割程度値上げ、 「家庭」も値上げ申請検討
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111222dde001020009000c.html
2011-12-22 18:21:26
まあ東電に払えってことは回り回って東電の電力使ってる利用者が払うってことだからね、既定路線
断続的に公的資金投入続けるより受益者負担でこっちがいいよ
・今まで無茶苦茶な屁理屈で東電を擁護してきた経団連がいきなり手のひら返しそう。
・公務員の給与は何%下げることになった、なるよ、と話題になるけど、東電の社員の給与を下げろ、とはあんま話題にならんよね。法的に無理筋なのかな。
・http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110425/biz11042519070044-n1.htm 東電、役員報酬最大5割削減発表 管理職は年俸の25%、一般社員は2割 // かなり削られてるよ
・#3 標準よりはるかに高い給与をもらてて かなりはねぇ 貴族生活ができなるか?
・http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111222/biz11122217240029-n1.htm だって
・値上前に原価の詳細な内訳を公表してからの話だろ?まだ過剰な福利厚生費とか不適切な物を忍ばせているんじゃないのか。
・#4 高給取りは高給取りなりの努力をして来たんだから当然だ。そこに文句言うのはやっかみでしかない。
・#7 それは確かに当然と思う。だが一方で、こっちは金を払っている側だ。高い金を選択の余地なく払わされてんだから、それはそれで文句を言うのが当然だろう
・規制によっている部分もあるなら、規制緩和の検討くらいは必要だろう。
・#8 高いカネを選択の余地なく払わされてるって・・・僕は東電の電気にぶら下がってますってこと?企業みたいに個人で節電すりゃいいじゃん?
・#3 http://gnews.x0.com/20110914_093518/ 三年間だけなー。
・#10のコメントって、『煙草の増税が気に入らないなら禁煙すれば?』みたいな感じだな。
・今時ソーラーパネルも自家用発電機も売り出されておろうに。
・#7は公務員が叩かれても同じ擁護してたんだろな。
・給金は努力で得られるものではなく、成果で得られるものじゃないかな?
・#8 選択の余地などいくらでもあるのに、自らリスクを被りたくないから他の選択肢を見ないようにしてるんでしょ。
・え、一般家庭でも選択の余地があるの? 俺みたいな借家住まいでも。
・#17 手っ取り早いのは自家発電。
・金も置き場所もないんだが……>自家発電
・#14 いい給料もらうには、学生時代に努力していい就職しないといけない。それでほぼ生涯賃金のベースが決まる。あとはそこから上がるか下がるか。成果給なんて所詮は色づけでしかない。学生のうちに決まっちゃうんだよ。
・それには企業や社会が未来永劫変わらない、という前提が必要だ。
・#19 自らリスクを被る気がないだけでしょ。金がなければローン組めばいいし、場所がないなら引っ越せばいい。選択肢がない訳じゃないよ。
・いや、恥ずかしながらマジで金がないんだ。引越しさえままならない。ローンもとても組めない。そういうどうしようもない貧乏人だ。by#19
・学生時分の努力ですべて決まるなら東大でてワープアや中小いってる人間はどうなるんだ?そういう人も普通にいるんだぞ
・給与は現実的な線まで落とすべきだが、僻み丸出しの懲罰的な発想は除外した方がいい。
・東電エリアから企業が逃げ出すなんてことになったりして
・#23 金稼ぐ努力すりゃいい。自らリスクを被りたくないから、貧乏人と言うところで思考停止してるんでしょ。選択の余地はいくらでもある。その選択肢を選びたいなら、それに向けて努力するなり自ら歩み寄るべき。
・いや別に、金がないなら諦めるだけなんだが、只そういうのは「余地がある」とは程遠いなぁ もうちょっとこう、携帯のキャリアを選ぶくらいのものなら分かるんだが
・やっぱり日本衰退の理由は普通選挙制だな
・#28 自らリスク被る気無いなら、選択肢が減るのは当たり前。余地をなくしてるのは自分自身ですよ。
・うーん、あまり言いたくないが、左足小児マヒの4等級身障者って仕事がやっぱり制限されると思うのよね
・4等級ならそんなに重度でもないし、大企業なら別に採用枠用意してるとこもある。足の障害なら、ホワイトカラーの職種にはそう影響無いよ。
・まぁ実際に別途採用枠だが、問題は年齢でなぁ。来年の3月いっぱいで定年だ。
・#33 後出しでどんどん条件だしてくるんですね。コメント欄汚す気はないんで、後出しで無駄になるだろう提案はもう止めときます。
・数十キロ離れたところに水をくみに行く村に水道を引いたら「水は無料だろ金取るのか」と言われて「じゃあ水道止めますね」と言うと「そんな馬鹿な血も涙もないのか」とか言い出してる感じ。
・それどこがおかしいの?
・#34 すまんね、だがそういう現実もある、ここで文句言う人にはそれくらいで済むならいいと思ってくれ。自分はただ黙するのみだが。
・#37 そんな現実もあることは知ってますよ。後出しに文句いってるだけです。
・すまんね、ただ選択の余地があるなんて言うからホイホイ選べるものかと思ったのだが、そうでない現実は厳しいね。
・せめてなるべく努力が正しく報われる社会であればなあ
・個人的には自家燃料発電やらソーラー発電やらをするよりも安く電気が使えるなら、そりゃ高い金どころか良心的な料金だろ、と思うんだがな。自分がやりたくないことやれないことを賄ってくれる上に自分がやるよりも安いんだから。
・#35 笑った、まさにそんな感じ(笑) 東電はさらに良心的で撤去しないで金払えば使わせてくれるけど
・良心的か……http://gnews.x0.com/20111220_160435/
・実際、自国内で燃料調達できない国の中では安い方だと思うけどね。イタリアとか日本の1.5倍ぐらいでしょ。イギリスも発送分離後値上がりしたし。高いと言ってる人達が、何と比較して高いと言ってるのかよくわからない。
・まぁ鼻糞相手にするのは時間の無駄だが一言だけ。 何と比較して高い、よりも殿様商売にあぐらかいて無駄遣いしてたのが見えてたから余計に納得できないってことだろう。
・#45 何か勘違いしてませんか?殿様商売に文句言ってる人に対してコメントしてるんじゃなく、高いと言ってる人や選択の余地がないと言ってる人にコメントしてるんですけどね。勘違いコメントは、無駄になるのも仕方ありません。
・またいつもの鼻糞東電擁護野郎だろ。
・同等の価格帯で乗り換えられる同等のサービスを提供してる会社が他にあるなら「選択の余地」といえるかも知れんけど。JRに文句言うなら車通勤しろ!というようなのは選択の余地ってのとはちょっとちゃうよ。
・#47 他に乗り換え提案することのどこが東電擁護なんだよ。不満は言うが、他の選択肢を意地でも否定して東電使い続けるやつの方がよっぽど東電擁護してるよ。
・というか不満言うしかできんのよ。それを拾ってくれる競合他社があれば、その不満も有効なんだけどね。だから不満を言う事を非難するのは擁護っぽくとらえられる(擁護と言いたいわけじゃない)。
・どっちに転んでも不満だからってその矛先を福島県民に向けるのやめて
・#50 不満を非難はしない。ただ、高いだとか、他に選択の余地がないだとか、調べもせずに適当なことを言って欲しくない。他に乗り換えるだけが方法でなく、とことん節電するだけでも、殿様商売に対する抗議にはなると思う。
・毎度参考にもならない御託程度のご高説はわかったからそろそろ黙ってろ。
・携帯相手だと思考停止して勝利宣言してるのって同一人物? よく見かけるんだけど
・カスは黙ってろ。毎度毎度「選択肢はある」とほざいて実質高額が費用がかかる参考にもならない事がわかってるクズのくせに。東電のたたきが始まると他を選べって言ってるのは以前からお前だけだろが。不快だから消えろカス
・#55 東電の電気代が高いといいながら、他の方法はもっと高いと反発する。それって、現在の電気代が代替手段と比較してもそう高くないってことだろ。因みに#54は俺じゃないよ。
・#55 節電を薦めてても、「実質高額」とはどう言うことだ?因みに我が家は東電管轄内だけど、震災以降節電を徹底して、大体30kWh/月で従量分で600円ぐらいで済むようになった。なので今の電気代を高いと言われても、無駄遣いしてるからとしか思えなくなった。
・値上げが気分悪いのはわかる。でも電力構成比が火力一辺倒に陥ってしまったら、東電のコストが馬鹿高くなるのは自明の理だろうに。(追加投資となった建設費、修繕費と今後の運営費も含めて考慮すべきという意味で)
・#55 他の携帯ユーザーはどうだか知らないけど、君は粘着して他のコメ欄まで荒らしに来るから、君が現れたらできるだけ他に迷惑広がらないよう敢えて携帯使うことにしてる。
・#59 頑張ってもっと荒らして
・#57 このあたりは過去に何度も議論されてたはずだけどな?自家発電施設を自宅に設置しても完全に自給自足はできず、維持するために電力会社からの電源の供給は必要(この場合東電な)でもって電力の供給も生活分を全て頼るには不足ぎみな上にペイできるのが10年とも20年とも言われてる。こんなものを選択肢と言われても切り替える気になるか?
・#58 震災以降上がり続ける電気代→政府は東電に兆単位で支援→それでも上がる電気代→東電社員にボーナス支給→ふざけんな!→来年更に20%上げるよ~ という流れで役にも立たない代替を出すのは変な流れじゃねえ?東電はもっとできることやれ
・#59 お前は以前は仕事中だから携帯使ってるって言ってたけどな。まあ多分今回のが本音だろ。発言を分散させて追えなくするのが目的で。こいつ夜でも大概携帯使用だったしな。
・#62 電気代の値上がりは震災以前からですよ。その流れ自体間違ってますよ。で、節電が役に立たない代替なんですか?その間違った流れに対してではなく、#17に対する返信ですよ。話に絡みたいなら、コメントの流れ把握してからにしてください。
・#63 誰と同一人物認定されてるのか判らないんで、以前ってのが何を指してるのやら。別に君がいなくても、PCが手元になければ携帯使いますけど、それが何か?
・「仕事中だから携帯使う」「http://gnews.x0.com/visitor=brzsybが現れても携帯使う」どちらが本音とかではなく、どちらも矛盾なく両立しますねえ。「http://gnews.x0.com/visitor=brzsybがいないときは携帯を使わない」じゃないんだし。
・手元にPCがあっても、あえて携帯を使う人もいるらしい
・>誰と同一人物認定されてるのか判らないんで、 ハイハイ毎度同じコメントありがとね。だったら#59みたいな矛盾するコメントは出さないでね。これからお前はアスペって言われんだよ
・仕事中云々は俺だからそいつは別人だよ(笑)
・#68 後出しジャンケンで負けるとかカッコ悪すぎ。
・#68 何がそんなに悔しいの?コメントする度にボロ出まくりで、何故そこまで恥をさらけ出しに来るのか判らんわ。
・. ←
・流れはよく知らないが、#52が間違ってるのはわかる。他に選択肢は無い。有る程度の簡便さがなければそれは有効な選択肢にはならない。#61が正しい。とことん節電とは言うが、個人でやって有効な抗議手段にはならない。下らない。
・#73 自家発電と言われて、エネファームやエコウィルしか思い付かないんですか。不足ぎみって、節電との合わせ技でクリアできますよ。個人で不満を言うのも有効な抗議手段になりませんよ。日付が変わってからhttp://gnews.x0.com/visitor=brzsybの擁護に現れれば、余計な邪推されますよ。
・日付が変わってから、「流れはよく知らないが」と現れる人が擁護する相手は、「消えろカス」だとか「アスペ」だとか、罵倒表現をよく使う人。これ、豆知識ね。
・代替手段を否定する人って、何故か100%完全に置き換えられる手段しか認めないよね。それに短期の採算性を求めたり。それでも実際に切り替えてる人はいるし、そういう人が増えれば価格も下がるのに。抗議するよりペイできるかが優先な人は、抗議するの諦めた方がいいよ。
・.×3
・あと鼻糞アスペの書き込みは短時間で連投がデフォな、これ、豆知識ね。
・日付が変わってからなのかは後から見てわかるが、短時間かどうかはマメに監視を続けないとわからない。そりゃ粘着扱いされるよ。
・ユニセフ好きだね。またリンク貼ったんだ。ここまで醜態曝したコメ欄までコレクションしたがるなんてマメだね。本物のアスピーみたい。
・#78-80 この間10分にも至らず。連投連投は間違いなし。よっぽど監視してんだな、で記録されたくないと
・#81 いいや。多数の人物を同一人物扱いで扱ってるログが残って恥ずかしいのは、コレクションした人自身だから。執念深さとか、気持ち悪さを全開で発揮してもらった方が他人にもよくわかる。
・鼻糞つけて言っても何の説得力もねえよ。あと恥ずかしくないのでこれからも監視するけどな。お前の詭弁は聞き飽きた。
・「俺の言ってる事は正しいよ、正しくないように思われるのはみんなが間違ってるからだよ」これの連呼ばかりかよ。
・#83 自ら粘着宣言ですか。早朝からキモさ全開ですね。意味もわからず「詭弁」という表現使ってませんか?他人の受け売りしてるだけの人に、発言の真意を聞いても無駄だとは思いますけど。
・もう少し頭使って書き込みなよ。毎回特定されてるぜ。特徴丸出しのアスペルガーくん!
・#79の指摘はそれ以前に対してに見えますよ。一度コメした直後なら切断する前にリロードすることもよくあるとは思いますが、自らコメした直後でもないのに早朝から短時間連投かどうかわかるとかかなり異常な行為に見えますよ。
・#69で誤認定の指摘されてるのに。後出しジャンケンで負けたりと、ここまで恥ずかしいログでも、アスペルガーならではのコレクション癖は止められなかったのか。
・#86 ホントなぁ。もうちょっと頭使って欲しい。同じ資料をもとに正反対のことを言われたときには何言ってるんだこいつと思ったよ。http://gnews.x0.com/20111006_213449/
・#56でも誤認定を指摘されてるよ。ホント見境無いなあ。
・#8のコメントに対してすぐさま反論いくつか挙がってるのに、#62で流れ捏造してるし。何でもかんでも、批判に賛同しないのを東電擁護扱いして、正に思考停止状態だ。
・誤認定はよくないね。自分のために資料の読み方を故意に変えるのはもっとよくないけど。
・まあ携帯なんかで議論するなって話ではあるな。本人たちは署名する気もないし。どうでもいいコメントとかならいいけど
・#92 小売りは増えてるが、大半を占めてる卸売りと合わせた発電事業全体としては減ってるってやつか?どの辺が正反対なのかよくわからん。
・#94 何も変わっていないと思うが独占ではない。だってさ。じゃあ何なんだろうね。>発電事業は95年に自由化されて競争下に置かれてるんだけど。別に、何も変わってないように思う。>実質はシェア73.25%と#42にあるが、そこまでシェア奪われてるのを独占と言ってるの?
・#95 何が正反対なのかよくわからない。
・またアスペル君か?相変わらずだねえ。2011.12.24 14:56
・#8 なんだが、客が買った商品を高いと言って何が悪い、程度の話をどうしてこんなに大層に語れるんだ・・・・。 http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm とりあえずこの実績があるわけだし
・#98 データが古いよ。イタリアとか電気代が非常に高い国が除いてある。ドイツも原発全廃してフランスから買うようになってから値上がりしてる。イギリスも発送分離後値上がりしてる。国内で資源賄える国は安くて当然。
・え、ドイツって原発稼働してないの?
・#99値上がりしているかどうか?ではなくて、日本と比べてどれだけ高いのか?ぷりーず。
・#100 17基の原発のうち15基はすでに停止。2022年までに全て解体。
・#101 イギリスは2007年から急騰し今では日本と同水準まで値上がりしてる。http://r25.yahoo.co.jp/column/detail/index.html?ar_id=20110616-00020394-r25産業用は辛うじて日本より安いが、家庭用は日本より高い。
・日本は基本料金が昭和55年から同水準のままで、値上がりは燃料費の高騰が主要因。
・あと、日本の電力品質の高さも加味すべきだと思う。停電時間の少なさは世界一らしいし、周波数の安定度も99.99%と異常に高い。品質加味すりゃ別に高いとは思わんけど。
・今年停電しまくったやん。人為的に
・#106 災害時にまで安定供給求めるの?こういう比較は平常時の数値でするもんだと思ってたよ。
・#98 鼻糞アスペ野郎が毎回東電に対しての文句の記事になると「文句があるなら他の電力会社選択しろ」としか言い続けない卑怯者だからな。そもそももが消費者が選択するって話しじゃなくて、今現在の東電を何とかしろよってレベルの議論。
・#103イギリス以外はどれだけ高いの?
・今の電気代が高いとは思わんが、値上げの話を出す前にキチッとムダ遣いをやめてから頼むわ。
・#96 正反対とは思わないではなく分からないなんだね。何も変わらない=独占である、シェア奪われてる=独占ではない。
・#108 すまん。俺のこと指してるなら、そんな発言した覚えない。エネファーム等の自家発電や節電を薦めたことはあるけど。で、このコメ欄では、代替手段を聞かれたんだけど。何度か指摘されてるけど君だけ違う議論してない?
・鼻糞さんが「俺のことさしてるなら」とか言っても笑止って感じ
・#111 シェアを奪われても価格競争起きず利用料金とかが変わってないってことかと思ったんだけど、本人じゃないからよくわかんない。
・#113 笑止だろうがしてない発言捏造されたら否定するよ。んなの、当たり前。
・#114 では、何も変わらないだと思う? 独占だと思う? 自分の知る範囲ではどう?
・鼻糞一人が連発して「本人じゃない」を主張。まあ、http://gnews.x0.com/20110405_073131/ ここの記録みりゃ、今に至るまで同様の主張続けてたことが丸わかりなんだがな。
・#115 いやだって、自分が何を主張してきたかなんて把握できてるのは自分だけだと思うぞ。外野からは鼻糞氏が何人いるかもわからない
・#116 今は段階的自由化の最中だから、業界構造は変わると思うが、他が参入しようがユーザーからしたら使い勝手等ほとんど変わらないと思う。「変わる」がどこまでを指してるかによるよ。
・#118 だから外野がひとまとめに扱うことがおかしいんじゃないか?コメント捏造していい理由になんかならないよ。
・#120 ならどう扱うのが正しいのか教えてよ。pcの人でもby#19とか付けて自己申告してるのに、少しでもそういう努力したことあるか?
・いくら何でも露骨に分かりやすすぎて、なんの言い訳にもごまかしにもなってないな。お前みたいな奴がそうそう複数人いるわけがないだろう。お前以外はみんなわかってるんだよ、毎回みんなに指摘されているけど。
・#119 あのね、独占してるかしてないか、ユーザの使い勝手の前の問題。独占じゃないなら変わってる、独占なら何も変わらない。それだけ。
・>なんで発電事業のうちのほんの一部にしか相当しないPPSだけで話してるんだろう。発電事業の大半を占めるIPPを加えると、増えてるようには思えない。http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0425/item_070425_07.pdf
・>電力会社供給割合は、平成18年度で73.25%ですよ。http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0425/item_070425_07.pdf (pdf) 参入事業による発電量シェアが未だ3%って、発電事業の内PPSだけに限定した割合じゃないですか?
・#124 >#94
・#121 誰もしてない発言捏造しなければいい。誤認定の繰り返しもやめればいい。コメントの内容自体に返信すればいい。
・#127 id変わるがママにしておいて誰の発言か正しく認定しろって?呆れる
・#127 「発言の内容だけに」ってことは、すべて別人格の単発と捉えても不服がないんですよね?だったら自分はそんな発言してないなんて言う筋合いないじゃん
・#126 で、独占だと思う? 独占じゃないと思う?
・#129 だから、#112は前置きしてるでしょ。
・http://gnews.x0.com/20110914_093518/?238 ←#25 http://gnews.x0.com/20111006_213449/?150 ←#10 こいつ前から同じ事ばっか
・#130 参入はあまり進んでないけど、独占だとは思わないよ。
・#133 じゃあ何も変わってないという発言をした人は間違ってたんだ。
・#134 「何も」がなに指してるのかわかんないし、他人の解釈が間違ってるかどうかなんてオレにはわからん。
・増えてるようには思えない=何も変わってない。あまり進んでない=段階的に進んでる。>独占を問題視してる人に、実際は段階的に自由化してると伝えたい 意味、違うね。分からないなら今後一切レスしなくていいし付き合わなくていいよ。
・#136 自由化されてんだから、参入が進むかは需要側からの要求によるんじゃないの?業界側は変わってるのに、自由化されてる大口需要家の方が変わってないんじゃないの?需要家の意識の問題と、業界制度の問題は別だと思うが。
・#137 https://www.fuji-keizai.co.jp/market/08099.html >独占を問題視してる人に、実際は段階的に自由化してると伝えたいと発言した人はこれを実績とした。なら進んでる事になる。「増えてるようには思えない。」なら進んでいない。=何も変わっていない。
・#136 はじめから「よくわからない」と言ってる相手に、レス番つきで問いかけておいて、「分からないなら」と一方的に打ち切るとか失礼すぎないか?そう思うなら、はじめからオレの解釈を聞くなよ。
・#107 他国だって異常気象や戦争やテロ、いろんな事情があるんじゃないかな?災害だけ例外なのが不思議
・#138 業界側の制度は変わってる。需要家側が変わってない。なんら矛盾は無いように思うが。
・#141 分かってないなら矛盾しないとはいえないね。分かってるからこそだ。制度が変わってる説明だけじゃなく、実績があるといってる。なら進んでいる。
・#140 日本のデータも異常気象は含んでるんじゃないの?他国のデータもテロや戦争は除いてるんじゃないの?
・#142 だから、断定はしてない。それに、独占とも思ってない。
・#144 じゃあ実績は伴ってないんだね。>[#181] (cvwsmw.) #92のリンク先の実績が間違いだと? このひとは無意味な発言をしたんだ。
・#142 他人の意見を断定形で語りたいならレス番つけずにやってくれないかな。レス番つきで発言ねじ曲げられたら気分悪いよ。
・#145 本人に聞けよ。他所の争いいつまでも持ち込むなよ。
・#147 別に、聞く必要はないな。無意味な発言をした事が分かった。それでいい。#146 だから、捻じ曲がってるならこうだといえばいいじゃない。でもそれは分かってる人じゃないとできないね。
・#148 他人の意見に対してどう思うか聞かれて、分かってなくても自分の思ったことを返すだけなら誰でもできる。できないと思うなら、「よくわからない」と言ってる人にレス番つきで意見を求めるな。
・#149 分からないなら分からないでいいんだよ。ただ意見は二つあって、どっちかが間違ってるのが確定するから。確実に意見は二分してる。なぜなら実績のあるなしについて同じリンクをひとつの資料を基に否定した人と肯定した人がいるから。
・分からないというのは二分してるのが分からないという事で、それならもう意見をもらう必要はない。あまり進んでない(≠何も変わらない)なら#133で終了。何も変わってないと発言した人が間違ってる。何も変わらない(=独占)なら実績があるといった人が間違ってる。伴ってない事に反対したんだからね。
・#150 立場や指してるものが違えば、解釈が異なろうが共に正しい場合もある。一方の立場からは進んでても、他方は進んでないとか。分からないでいいなら、レス番つきで「分かってる人じゃないとできない」とか他人を決めつけるな。
・#151 意見をもらう必要がないと思ってる人に、レス番つきで意見を催促するな。言ってることとやってることが矛盾してるぞ。
・#152 立場と指してるものは以前確定した。実績だ。「あまり進んでない」なら実績はあまり進んでないなりにあることになる。何も変わってないなら、実績は伴ってない。その立場と指してるものが確定している事について説明した。
・#153 意見をもらう必要がないかどうかを確認するために催促している。もらう必要がないと確認できればそこで終了だ。
・指してるものの説明だけして、「立場と指してるものが確定」か。実績も、制度側の実績と契約などの実績と同じではないだろうに。それに、初めに「よくわからない」と応えてるのに、なぜそこで終了させないんだよ。もらう必要ないだろ。マイルールごり押ししまくりだな。
・#156 マイルールごり押ししまくりだな。<そう! まさにそれ! よく分からない人ならマイルールごり押しとさえ分からない! ありがとう、君はやっぱり分かっていた!
・>実績 供給量が増える実績だからどの実績かは確定。
・#158 つまるところ、業界側の制度が変わろうが需要家側が変わらないと実績として意味ないわけだ。問いかけておいて、一方的に終了宣言とか、そこだけ見てもマイルールごり押しなのはわかるよ。
・業界側の制度が変わろうが需要家側が変わらないと実績として意味ないわけだ。<それが#124の引用。意味があるといったのが 「実質独占なら、#92のリンク先は何?」
・問いかけておいて、一方的に終了宣言<意見が二分し手いると分かったのか、いや二分していないと分かったのか、そのどちらとも分からない人こそ「分からない」という事だし。最初から二分しているといえないなら説明をしなかったが、説明を重ねた上で分からないなら、二分したと断定するしかない。それに反対するなら二分しているといえないといえばいい。
・最初の説明のあとでよくわからないと答えてるし、第三者のわからないとの答えでなぜ解釈を断定するしかなくなるのかわからない。なぜ本人に聞く必要ないのかもわからない。だが、他所の争いを持ち込んで本人のいないところで一方的に断定するのがマイルールごり押しなのはわかる。
・争いじゃないよ。だってあれだけ反論しておいて、指摘の後に反論がないんだもん。返答なしは答え。それが答えじゃないなら、むしろ一方的なのは返答しないほうだな。
・(oohzvf) に質問。アスペと問答重ねてみて何か得るものはあったかい?Gニュのゴミと話しても時間の無駄でしょ?
・ニコ動はフルアニMAXの動画の読み込み時間を紛らすのにちょうどよかったくらい。煽ってるように見えたら申し訳ない。
・#163 #95の問いかけに#96ですぐ答えてる。以降は、発言ねじ曲げてでも自分の得たい答えを返させる誘導尋問だろ。
・回答ありきで、誘導尋問続けても得られるものはなにもないよ。他所の争い持ち込んで他人に返答期待する方がおかしいよ。
・#166 だから、他所の「争い」じゃないの。争いは相手の反論なしという段階において終結した。だから一方的な断定じゃない。
・終結してるなら、他所で再開するなよ。どう回答しようが、得たい回答でなければレス番つきで質問の表現変えて。終結してるといいながら、いつまでも執着して発言ねじ曲げて断定されて迷惑だよ。
・再開? そんなの反論すべき本人がいるからこそ再開だよ。俺は説明をした。分からないといわれた。説明を重ねても分からないといわれた。分からないなら以降の説明はしない。あなたが独占でないと言うなら独占といったのが間違い、独占だというなら独占でないというのが間違い。
・#170 本人じゃない人にレス番つきで催促することじゃない。望みの回答が得られないからと、質問の形変えて何度も聞くことじゃない。#96の時点で終わってるでしょ。
・#171 本人じゃないなんてどうやって判断するのさ。携帯で書き込むのやめちゃえば?
・#171本人じゃないなら無視すればいいじゃん(笑)わざわざ「催促するな」なんて言うのは全て自分が書いてますと白状するようなもの。
・#171 別に、あなたが分からないならそれでいい、正反対であったというだけだから。以下#170と同文。
・独占ていうから、それは間違いだと指摘しているわけで、何もおかしくない。
・#175 だから、独占といった人が間違ってるんでしょ。それとも分からないんじゃなくて、正反対だと思わないなの?
・えっ?
・#151
・#172 #170は何故か本人が居ると断定してるが。何を根拠に判断したのかは#170が応えないことにはわからないけど。
・断定なんてしてない、本人がいるなら再開だろうがいないなら説明ってだけ。
・#173 #116の様にレス番つきで意見を求められてる。#163の様に返答しないとそれを答えにされる。返答してないことを理由に答えを創作されたら困る。だから、本人じゃない人にレス番つきで問いかけるなと何度もお願いしてる。
・#116は単純に打ち込んでる間に他の人のレスがあった場合の会話の混乱をしないようにつけただけ。#163の返答しないは答えは、http://gnews.x0.com/20111006_213449/のリンク先の話。
・間違ってるのはhttp://gnews.x0.com/20111006_213449/でhttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0425/item_070425_07.pdfを元に独占といった人か、独占でないといった人のどちらか。
・#180 レス番つきで意見を催促することのどこが説明なんだ?
・#183 返答なしが答えなんだろ?それで終わったんだろ?他所で蒸し返す話なのか?
・分からないといわれたので分かってもらおうと説明し、それが理解できてるか確認するために催促した。携帯ならなおの事特定が難しいからね。
・終わったからこういうやつがいたって言ってる。終わってなきゃ断定形で例として取り上げない。本人以外なら取り上げられても別にどうってことない。ああそういうのがあったのね、というだけ。
・#116以降、レス番つきで回答催促してるのは何なんだ?個人が特定が難しいのに、レス番つきで特定の人の理解を確認する行為自体が矛盾。分からないならそれで終わりといながら、自分の得たい回答引き出すまで終らせない。後から次々マイルール増やすから、言動不一致が連発する。
・この解答は単純に、リンク先関係なしに、独占してるかどうかの問いだからねぇ。そこからリンク先の人の何が誤りだったか分かるけど、それは別にあなたの解答にはならないんでしょ?だって本人じゃないって言ってるじゃない。
・個人が特定が難しいのに、レス番つきで特定の人の理解を確認する行為自体が矛盾。<え、特定が難しいからリンクさせて特定だとしたほうがいいって子とじゃん。
・分からないならそれで終わりといながら、自分の得たい回答引き出すまで終らせない<終わりなのは説明を理解したかの確認。聞きたいのはリンク先は一切関係なしに、現状独占か否か。
・あなたの解答が導き出されやしない。リンク先のどっちが間違いかが導き出される。あなたに聞いたような文になったのはこちらの口語調がつたなかったせいでそれは謝罪する。
・他所の争いを、別に要求もされてないのに、違うところで他人に理解させたがる心理がわからない。#116の問いかけは知ってる範囲での回答を催促してるのであり、理解を確認してる訳じゃない。後から理由作るから、矛盾だらけ。
・分からないといわれたから説明した。知ってる範囲というのはリンク先のことじゃない。あなたのその知ってる範囲でといったつもりだった。説明不足は謝罪する。
・#130でも理解の確認でなく意見を催促してる。レス番つけといて、「あなたに聞いたような文になったのは~」とか、全然辻褄あいませんよ。
・分からないものをそのままにするならそれでいいが疑問は持っちゃだめだな。小学生が高校の数学IIIを理解しなくても数学IIIが間違ってるわけじゃないだろ?
・#130は単に聞きたいだけだからなぁ。それでいいじゃん。応えたくなきゃ応えないでいい質問だ、だがそれは#180リンク先のどちらかが確実に間違ってる事も否定しない。
・#197 聞きたいだけじゃないだろ。その返答を元に#134で「じゃあ~」と判断の根拠にしてる。しかも発言をねじ曲げてまで。聞きたいだけでなく、都合のいい発言引き出す誘導尋問だろ。
・#196 他人の解釈がどうかとかどうでもいいよ。十人十色で構わない。が、自分の考え押し付けたり誘導するやつは気分が悪い。後付けで辻褄のあわない言い訳するのとか最悪。
・#199 びっくり
・他人の解釈を正そうとするタイプは鼻糞さんに多いと言う印象なんだけどな。
・#198 別にそれで判断されて誰か困るの?困る人いないじゃん。#199 押し付けでも誘導でもないよ。だって押し付けられる、誘導されるべき本人がいないもの。
・#202 お前のやってることは、本人がいないところで陰口叩いてるようなもの。第三者に誘導尋問して、考え押し付けて。本人いなきゃ、第三者に押し付けて良い訳はないよ。
・#202 レス番付きで発言ねじ曲げて、言ってもない発言をしたことにされたら誰でも困る。困る人がいないとか、他人の気持ちが理解できない人ならではのコメントだよ。
・陰口も何も、来ないだけじゃん。そんなの俺の知るところではない。他所のサイトでやってるならわかるけど。
・その人が前もって他所にリンクするなといって、それでもやってるなら悪いけど、やるななんていってないし、ましてやリンクの結果が本人に分かっていい。
・ねじ曲げてというか、こうならこうなるというのを示したんだよ。だって結論から導き出されただけだもん。□+1=○、あなたは□に何を入れる? 「3」じゃあ○は4だねってだけじゃん。
・100コメ近くコメント付いてトップ頁から消えた頃に話題に出しておいて、「来ないだけ」って、何言ってんだ?
・あとね、全部が全部こういうつもりだったというわけではないから。ここでの引用はこうで、ここでの引用は項でという意図はそれぞれにあるから。全部が「あなたに聞いたような文になったのは」じゃない。そういう部分においてはそういうことだ、ってだけ。それが分かったほうがいいなら面倒でもひとつひとつ確認を促す事だな。
・え、話題を出した頃は十分トップにあったが? そんなの設定次第じゃないの? あんたの設定を俺に押し付けるの?
・#207 二元論者にはそうなんじゃないの?でも変数が二つ以上、前提条件が複数あれば一意には決まらない。その式だって、□の中には数字がひとつしか入らないと決まってなければ、○の値も決まらない。
・コイツの言ってるレス番付きって一体何を表してんだ?
・そりゃ数式はあくまでたとえであって、そういうことになってるってわけじゃないから。前提条件とかそういう問題じゃないから。
・#209 引用の話じゃねえよ。レス番つきで意見を催促されたことだよ。何度も言ってるのに、都合が悪いと見えないフリか。
・例ではあなたが3と言ったら4だが、別にあなたが4って言ったわけじゃないから押し付けでもなんでもない。
・#212 #116と#130。
・え、レス番って引用でも用いるじゃない。催促した件については、解答しなくてもいいが、それは#183で正反対の引用をした事が否定されないってだけ。
・催促自体が迷惑なら申し訳なかったね。ではあなたの意見は聞かなかったことにする。ともあれ、#183はかわらないから、現行が独占なら独占でないといった人が間違いだし、独占でないなら独占と言った人が間違い。
・現行が独占かどうか、聞きはしないがあなたは十分に知っているのだろう。ならいずれにせよどちらかは間違いだ。
・#215 自由回答ではなく君が用意した選択肢から選ばせてる時点で押し付け。物事は単純な0/1の二拓で回答できるものばかりじゃない。
・#220 それはそれ。同じ資料を元に独占だといった人がいて、独占じゃないといった人がいる。どちらかは間違い。
・物事は単純な0/1の二拓で回答できるものばかりじゃない。<なら、#183のどっちも不適切な回答をしたとも取れるな。
・#138等で=で結んでる項目も押し付け。独占ではないが、参入が停滞してると言うことはあり得るよ。参入が停滞してようが、変わってない訳じゃないよ。回答ありきで話進めるから他の選択肢が見えなくなってんだよ。
・独占ではないが、参入が停滞してると言うことはあり得るよ。参入が停滞してようが、変わってない訳じゃないよ。<それは#183のリンク先とは別の話。リンク先での議論は終了した。あくまでリンク先においてはこうなったので、どちらかは間違いだねという話。
・終わってるかどうかなんて第三者にゃ関係無いよ。君の解釈の押し付けは要らないよ。#138と異なる主張始めてるし、君の主張は矛盾だらけだよ。
・>よ。 ×3
・君の主張は矛盾だらけだよ。<まぁ、同じ資料を元に正反対のことを言った事がまずそうなんだが。その説明を見てたら、そりゃ矛盾してるように見えるわなぁ。
・#138は説明なんだが、「=」はあなたがこう答えたからこうなるって意味じゃなくて、#183リンク中でこうなりましたという意味だから、分かりにくいだろうが。
・終わってるかどうかなんて第三者にゃ関係無いよ。君の解釈の押し付けは要らないよ<関係ないなら俺の解釈に口を挟むな。
・本人が出てそう解釈するな、それは結論じゃないと反論してきたなら押し付けと認めるがな。本人さん、いますかー?
・大体#162の「本人のいないところで」ってのもおかしいがな。本人じゃないならいるかどうか分からんくらいなものだろうに、何で断言できるのかな。
・#231 本人じゃないといってる人にレス番振っといて、何言ってんだ?
・#232 本人だと思ってレス番振ったわけではない。ただそれが伝わらなかったのなら申し訳ない。
・本人と同じくらいに理解したものと思ってレス番は振った。理解度を決め付けてしまったことは謝罪する。あくまで本人そのものと思ったわけではない。で、何で断言できるの?
・#157の「やっぱり分かっていた」というのも、あくまで分からないといっていた人が実は分かっていたという意味で使ったので本人だという決め付けではない。分かったんだねという決め付けにはなってしまったが。それは撤回する。
・#227 矛盾は君の発言についてだよ。やった行為と後からの弁明が矛盾してんだよ。意見を求めるのに、用意した選択肢から選ばせたことについては、説明がないってことが答えってことだな。
・#232 わざわざ携帯を使用してレスを追えなくしている人間の言う台詞ではない。混同される自分にも原因の一端はあると認めたら?その点は自分で改善してから文句言うべき
・用意した選択肢から選ばせたことについては、説明がないってことが答えってことだな。<いや、別に選びたくないなら選ばんでもいいけどね。だから質問した事も撤回するっていったじゃん。
・やった行為と後からの弁明が矛盾してんだよ。<俺がどんなつもりで言ったかが伝わってないし、あなたがどんなつもりで伝わったかも正直俺に伝わりきれてないんだと思う。だから質問したとかその辺は撤回でいいよ。ただ#183リンク先で同じ資料を元にこういう正反対の意見を言った人がいました、だけでいいよ。
・#237 最初に「わからない」「本人じゃないから」そういってる人に問いただしておいて、原因はこちらにもあるだって?君はわかってない人向けに説明してたんだろ。自らそういっておいて、今さら混同したとか通じるかよ。
・#237は俺じゃないんだけど。何で俺って決め付けるの?
・#239 説明もせずに撤回しただけでは、その発言をなかったことにはできない。その質問に回答してから延々絡まれたのに。なぜ用意した選択肢から選ばせたのか、その理由を説明しないことが答えってことだな。
・単にそう聞きたかっただけとしか言いようがない。本当にそれだけ。
・別に設問から選ばなくてもよかった。「犬好き?猫好き?」「どっちも嫌い、兎が好き」みたいになってもよかった。
・最初に「そこから選ばなくてもいいけど」なんていちいち断る必要があったような質問とは思わなかったのよね。
・#244 だから前提条件付けて応えた。なのに回答ねじ曲げられた。その発言を元に判断を押し付けられた。ねじ曲げてまで解釈した時点で、聞きたかっただけではなく、誘導するためだろ。
・どれが前提条件なのか分からないな。あまり進んでないってやつ?そういうのは前提条件と俺が思わなかったんだな。
・#245 選択肢を用意せずに、純粋に意見を聞けば良い。その回答を元に他人の発言がどうだと判断しなければいい。自分の意見と異なる人の発言を足しあわせて解釈されたくない。
・回答ねじ曲げられた<まぁあまり進んでないでも「何も変わってない」じゃないし、独占じゃないと思うならやっぱり「何も変わってない」ではないと俺は思ったんだな。
・まぁそんなわけで、何か先に解釈をする事を念頭に置いたわけではないが、結果的にせよ要らん解釈をしたのは申し訳ないね。
・で、#237は俺じゃないんだけど。何で俺って決め付けるの?
・#162の「本人のいないところで」ってのもおかしいな。本人じゃないならいるかどうか分からんくらいなものだろうに、何で断言できるのかな。
・#240 お前は自分では「わからない」「本人じゃないから」と言うくせに、俺の発言を都合よくhttp://gnews.x0.com/visitor=adenyoのものとして解釈するんだね。
・#253 それはすまんことした。早朝に何人も書き込みに来ることはないと思い込んでコメントしてもうた。
・さて、#162の「本人のいないところで」ってのはおかしいな。本人じゃないならいるかどうか分からんくらいなものだろうに、何で断言できるのかな。
・#255 #148で本人に聞く必要はないと言ってる、その本人の確認をとらない行為を指したんだけど。実際に居るかどうかなんて知らないよ。
・じゃあ本人が出るまで待つか。でないなら同じ資料を元に正反対のことを言うやつで確定。
・本人まだかな