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プレイ動画に対する あるゲームメーカーの怒り：ゲーム業界とプレイ動画あれこれ
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20110512/p1
2011-05-13 11:19:42
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・そういう時代の危険性をわかっていながら紙芝居屋をやり続けていればこういうこともあるよな。いや悪いなどという意味ではなくてな。
・MADはアリとか、そういう問題じゃない。著作権侵害なのだから許可なしに画像や映像を使用する事自体を厳しく取締る必要がある。
・著作物に関しては、著作権保持者が絶対的な権力を持っていて、ソレを使わせてもらう立場というのは這いつくばって頭をさげるべきだという根本的な常識が欠けてる奴ばかりだから、そういうのはどんどん訴えるべき。
・でもプレイ動画みて、面白そうだから購入するケースも少なからずあるよね。
・#4 金の問題じゃない。著作者がダメだと言ったら何億儲かってようが犯罪。
・ストーリー部分の動画はNGで、プレイ中ならOKって暗黙のスタンスのメーカーは感じる。ただし、プレイ動画も謎解き系だとメーカーは困るでしょうな
・そのへんを考えるとプロ実況者はよく考えたなとおもうね。とそんな自分はＣｉｖ４はニコニコでみてから拡張パック含め購入した1人です。
・#4 レイプから始まる恋ですか
・北米のフェアユースの考え方もあるけど、日本ではＮＧな上にこの事案は真っ黒だろ
・有野課長はプロ？
・#3 そういう考え方に対し反旗をひるがえす人間は多いよ。特に海外だと、製作者側にも多い。
・#11 どういう理念なんだろうね？具体例を知ってたら挙げてくれると嬉しい。
・SC4の市長やトロピコのプレシデンテもニコニコ普及以降ずいぶん増えたよな
・ユーザー側のニーズとして、購入前に(体験版の代替として)確認しておきたいってのは判るんだけど、ストーリー主導のゲームを開始からエンディングまで丸々動画で見たいってのは、ちょっと理解に苦しむ。犯罪云々以前に、この手のニーズってどれくらいあるんだろう。単純にゲーム買う金はないけど時間は有り余ってる人達なのかなぁ・・・。
・むしろストーリーがメインの紙芝居ゲームだから動画で充分なんじゃないの。
・ストーリーだけ見たいって人は、動画が規制されてもゲームソフトは買わないんじゃないかなぁって気はするけどね。だからといって規制するなって意味ではないよ。
・#15 ストーリーがメインの紙芝居ゲームの動画をあげるなんて、野暮の極みだわ。
・この問題、どこにゲームの肝があるか、っていう話に感じる。Civ4は買う人も出るだろうけど、紙芝居じゃあ無理だわな
・俺もsirenシリーズは動画で見たな。動画見て興味もって買う人も居るだろうけど、俺はああいう３Ｄゲーも覚えゲーも自分ではだるくて出来ないし、ホラーを一人でやる気もしないから動画ですべて済ませた。つくりやストーリー展開には興味あってさ。動画が無かったら勝ったかって言ったら絶対買ってはいない。メーカーに１０００円ぐらいは払ってもいいんだけどね。
・逆に桝田省治のゲームとかは絶対買って自分でプレイする。
・#15 こういうことをドヤ顔で言う奴は必ず出るけど、「面白くない作品は著作物として保護されるべきではない」って相当おかしなこと言ってるぞ、おい。法治国家が気に入らないなら共産圏にでも行けよ。
・「盗めないならいらない」的な発言はすごく微妙
・#22 おれのことを言ってるなら申し訳ないけど本当にそんな感じだぞ。自分を真剣に問い詰めても、「動画が無かったら買ったか？」って言ったら確信を持って「買わん」。ただ動画で楽しんだ料をいくらかメーカーに払うのは気持ち的にやぶさかではない。
・#23 製作者は「気持ちで」飯は食えないからなあ。心から「本当にそんな感じ」なのはわかるけど、開き直られても困るだろう。
・いやだからさあ、俺みたいなのを金に替えたいなら俺向けのサービスと集金システム作れって話だよ。だっるい面白くも無いゲーム部分がビックリマンのチョコのように捨てられて、力を入れてるストーリーやデザインや演出部分だけが消費されてるなら、需要ある部分を抜き出して楽しみやすくしてチョコ入りより安く売れば。買うよ俺は。
・テキストAVGはゲーム性だってしっかりある（あんまりないのもそりゃあるが）けど、ストーリーを知っちゃったら楽しめないもんな。
・#25「買ってくなくて結構ですので、どうぞおひきとりください」で済む話だな。
・現にプレイしてなきゃ動画も見てないゲームの設定資料集とか攻略本とか買うことあるからね俺。最近ではメタルマックス３のやつを買った。
・#27 すごく幼児的で感情的なレスポンスだと思うよ。君みたいな馬鹿が入ってくると話は建設性を失うし、商売する人に君みたいなのが増えればその会社や業界は先が無い。
・見てるほうは、盗むとかそういうレベルまではいかないだろ。あきらかに盗品とわかってる商品を堂々と無料で配ってるやつがいたらそれをもらうのか？というレベル。まわりがいくら目をひそめても、もらうやつはもらうんだからその段階での倫理観を問うても無駄。配ってるやつを叩き潰すしかない。
・#25の言うようなニーズがどれくらいあるかだよなぁ。少なすぎると商売にはならんし。一方で「ストーリーがメインの紙芝居ゲーム」を(購入して)遊ぶニーズは確実にある訳で。
・#29 この手の話は昨日今日言われてることじゃないし、あなたのような一見通ぶってる輩の話も散々されてきたが、それが現実的に建設的な方向にむいたことなんてほとんどないな。結局は権利者側が我慢する形で、ずるずる今日に至ってるだけだ。
・音と映像をゲーム機を使ってインタラクティブに見せることを目的とした作品、というのもあるしねえ。
・そもそも売り上げ上がろうが下ろうが法的には知ったこっちゃ無い。違法は違法
・こういう無断配信の場合は著作権侵害と機会損失はイコールじゃないよね？視聴者の中でも(lymham) みたいなのは最初から買う予定の無い層で買うにしても時期的にも市場的にも中古などが多数でしょ。配信者は取り締まられて当然、視聴者もメーカは相手にする価値がない。
・#35 ソースの桜井なんかは切り分けがすごくうまいよね。配信を見てる人たちは一応お客さんとして扱って、配信者だけを攻撃してる。
・#32 通！？ 俺のどのレスが「通ぶってる」のか具体的に指摘してくれ、できないだろうけど。 馬鹿以外が冷静に読めば一目瞭然だが、俺はもうほとんどゲームをやらないから超疎いし、一貫してはっきりそのように書いている。どのあたりにゲーム通であるような匂わせがあるのか指摘してごらん。
・#37 ニコニコ大百科に動画評論家という項目がありますので、ご覧いただければ幸いです。
・#38 それを見る意義を示してくれないと見ないよ。俺やここでの話とそのなんとかいう項目とどういう風に関係するの？
・(lymham)「俺」「俺が」「俺の」「俺は…」自分語りが大好きみたいだけど、君の個人的なところになんて誰も興味ないから。少し黙って冷静になったら？君だけすごく浮いてるよ。
・>#37 #25・28・29辺り
・アニメ業界は金にならないユーザーは、客としてみなさなくなってきた傾向あるわな。ゲームもそうなっていくんじゃない？
・http://gnews.x0.com/visitor=dgcyal 馬鹿が俺に意味不明な因縁をつけてきたら「俺」が議題になっちゃってるだけだよ。当該馬鹿は今「動画評論家」というなぞのキーワードを残したまま行方不明だが。
・18禁PCゲームじゃ初動売上が全てだし売り方もそう仕組んでるね。発売後の宣伝なんてほとんど見たことない。CSならDLCなりで収益は増やせるんだろうけど。
・もういいからだまれよ
・任意で後払いの映画みたいな感じ。
・ユーザーにもゲームの値段的な価値をきめる権利はあると思うけど、それはこのゲームに○○円までなら出せる、それ以上なら買わないってことだよね。ただ見しておいて1000円やるから文句いうなみたいな態度は絶対違うと思うわ。
・「割れ厨を僕が裁くんだもん！ウンギィイイ！！！」みたいなのが現れると話にならなくなる。まあ遅かれ早かれ必ず現れるんだが。
・ふ～ん
・>#48話にならなくなるのは自分と違う意見の人間を極端な言葉で貶めるあなたの態度のせいだと思いますよ
・#48の中ではプレイ動画視聴者=割れ厨なの？誰もそんなこと言ってないと思うけど。
・とうじんもうもうしい
・ホラーゲーム怖くて一人じゃできませんていう人にはそりゃプレイさせるのは無理だよなｗ
・#48が面白すぎる。
・ニートも似たようなこと言うよね。「俺みたいなのを働かせたいなら俺向けの仕事を作れ」って。
・#53 エッチなゲーム恥ずかしくて一人じゃできません
・#56 俺と一緒にやろう。1000円やるから文句言うな。
・まぁ違法だと強く訴える側はJASRACと同じ道を歩んでるわな。客を敵視しすぎて市場を潰すのもアレだと思うが、法的には映画と同様なんだから、そんなに嫌なら違法映画取り締まってる所にみかじめ料払って違法配信の奴らを全部潰せば良いよ
・そんな高そうなところにとても頼めないよ！でも泣き寝入りは嫌だからこれはもう前向きに共存していくしかないね！がんばるぞ！
・今日の釣り堀か
・いや、でかい練り餌がいっこ落ちてきて皆で食ってるところ。
・溶けて崩れるのを待つ。
・エロゲーのプレイ動画って結局、攻略サイトを見ながらエロゲーのオートモードでプレイしてるのと同じなんだから、買えよとしか言えん。
・＞４８ 大体あってる。俺もニコニコの草創期に「でもアニメ会社はここと手を結んだほうがいいし、未来は絶対そうなるよね」みたなことを何度か書いたけど、冷静に話がかみ合う人は数えるほどだった。その後どうなったかはごらんのとおり。
・そういう話をするときに「自分もやってるんですけどね」と言うことは伏せておいた方が良いと言うお話しだったのさ。
・新しい集金方法やビジネスモデルの話をしてても、割れ厨乙！とかそういうレベルの人が殺到して話にならなくなる。脳は他者への罰に快感を覚えるhttp://wiredvision.jp/news/201105/2011050921.htmlっていうのがあったけど、こういうのを目的にして誰かを罰したいだけで話に参加してる人の方がずっと多いんだよね。すごくくだらないネットの使い方だと思うけど。
・「結局、動画サイトで見ちゃうんだから」って言う人の心を読んでビジネスがどうこう考えるのは得意だけど、そういうことを言ったときにここのコメント欄の人がどう考えるのかって逆方面の人の考えは読めないんだよね。
・だってそんなことどうでもいいじゃん。くだらないレベルで噛み付いてくる人のことなんて下痢便よりどうでもいいよ。卑小な話で言えば俺の予測は全部的中して、俺に噛み付いてた人は全外し。俺はこういうことで商売もやれてるけど、ネットで誰かを罰したいだけの人は無駄な時間使って得るものなし。実にくだらない。
・#68 お前がでかい口叩くだけで思慮が浅いのはよくわかった。
・実際がどうだったかが手にとるように判るいきりっぷりですな
・練り餌がふたつに割れた
・なにが「＞48 大体あってる」だ。お前の書き込みだろ？虚しくないのかそんなことして。
・#64 示し方を#48ではなく＞４８と差別化して誤魔化しても、文体と内容と長文具合がそのまま。色々と幼稚すぎるだろ。
・で、素晴らしい見識をお持ちの(sizbdj)さんはどんなモデルの話をしたの？過去ログにあるの？ #71元は一つの練り餌だし…
・なんで冷静さやニュートラルな立場をわざわざアピールする奴って我慢しきれずに汚い言葉を入れちゃうんだろうな。そーゆー態度が軽蔑されて「話にならない」状態になってるのに気がつかないのかな。
・#75 そういう人ってのは、中立でいない相手に深い嫌悪感を示し、ほかの態度認めないというタイプだからね。「みんな大事だといってる俺が一番エライ」 という感じ
・どっちの陣営も俺賢いって言いたいだけだな
・ヘンなのがひとりで俺はスゴいんだ、俺を認めてくれ！って叫んでるだけだ。
・ここまで見て来たがタダ声がでかいだけでみんなが納得するだけの内容が全然無いコメントだったな。どれがとは言わんが。
・「私の予言はこれまで外れた事がない！」