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エソテリック、8Nクラスの高純度銅を採用したオーディオ用USBケーブルを発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201010/01/26966.html
2010-10-03 08:33:36
値段高すぎ・・・
◆
・買うも道楽売るも道楽
・こういうのを買う人たちはデジタル信号をなんだと思ってるんだろう。
・オカルトを楽しむのもオーディオの醍醐味なんだろな。kenwoodのテスターの耳はスゴイらしいですね。試作機の視聴で「あれ?ネジ変えた?」とか当てるらしい。
・視聴→試聴、誤字すまんです
・5m超えたら藁にもすがる思いで……13万越えか
・ケーブルをいくら高級品にしてもPCのコネクタや内部ケーブルは従来品のままですけどね。
・タイトル見て想像した値段と一桁違った。世の中にはこういうhttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100527_369796.htmlケーブルもありまして。
・デジタルデータって何なんだろう。
・わりと良心的な価格なんじゃないかな
・見た目細いから5万程度ですんでるのかな。
・バカがいるから商売になるんだ
・#2 #8 MP3のファイルコピーなら意味ないが、エラーを補正しながらリアルタイム視聴する場合には、#3 レベルの人には効果がある。
・いや、前に何度も言われてるけどいくらRed BookでもC2エラー補正なんて現実的にまず発生しないから
・個人的にはブラインドテストで明確な差が出ないものはせ全部オカルト。ケーブルとか特に
・売るのも買うのも自由。結果的に 「私どもの会社は、これほどまでに素晴らしい技術を持っています」 と宣伝話題になるのでOK
・よく知らんけどオーディオ用USBってこんなケーブル使う程高価なもんなのか?
・#13 Red BookってCD規格のことでは? エラー補正という表現は撤回します、ここはUSBオーディオの話でした。
・デジタルデータは劣化しないと思ってる人多いんだね。劣化するが、劣化が一定レベル以下なら補正できるだけだよ。劣化しないなら、通信距離に規格なんか必要無いはずだよ。
・#16 DDコンバータ(USBで受けたデータを、オーディオ用の光や同軸ケーブル用に変換する機器)で10万オーバーとかは結構あるよ。
・こういうのって自慢半分・ネタ半分で仲間内に披露するもので効果云々は二の次だってオーディオマニアが言ってた
・関連アンケート http://gvote.x0.com/20080507_001305/7
・#18 何が言いたいのか意味がわからん。
・#18 言ってる事はおおむね同意するよ ただ、自宅で音楽をデジタルデータで聞く分には、そんな劣化はないに等しいってはなしでしょ
・10万か…5年くらい前はオンボードの音源がノイズ酷かったのでUSB音源(一万しない)使ってたけど、今は全く問題ないな、の耳だと金の無駄なんだろうな
・#23 想定してる客層は、例えば6畳間とかそんな狭い空間で音楽聴く人じゃないと思うよ。そういう汎用目的の客層相手の製品じゃないから。
・#25 で、USBの本来の伝送距離は5mなんだが、それは信号劣化やエラーではなく、遅延が問題 遅延を無視するなら30mでもOKなんだが
・#22 アイパターン http://jp.tm.agilent.com/tmo/usbweb/10highspd.html はアナログの世界そのものだし、USBの伝送方式には結果を保証しない(実質は#23であるにしても) アイソクロナス伝送 http://www.picfun.com/usb02.html というのが有るあたりにオカルトのつけいる隙があります。これを知らずに「デジタルだから化けるわけないじゃん」と叩いているのはオカルトと同類ではないかと。
・例によって違いが「ない」ことを証明するのは不可能なんだから、あると主張する側に立証責任がある。で、二重盲検法で結果が出ない限り終了。
・立証責任としては、ある程度のうんちく(良い悪い、聞き取る聞き取れないにかかわらず、一般製品と比べて変化があること)と、実際に使われている部品や調整や技術が価格に見合っているモノであるというだけで十分だろ。あとは買うヤツの問題であって。
・デジタルデータなんだから、クロスブラインドテストなんかしなくても、単にC/N比なりBER測るだけで差がわかるよ。音の良し悪しは、個人の好みがあるんでブラインドテストじゃバラツキが出て当然。「ない」ことを証明するなら、通過波形データを出せばいい。証明が不可能と思ってる時点で、デジタルデータをわかって無いよ。
・まあこういうのを買う人にとっては、データよりも高いケーブルを使ってるからいい音がするはずだっていう思い込みとか、機械でも判別できない音を聞き分けられる自分とかの方が重要だから。疑似科学と同じ構造だから科学的な証明じゃ説得出来ないと思うよ。
・ケーブルが本当に高いかどうかにもよるんじゃないの? 例えば、5円の普通のケーブルと10円の「高級品質ケーブル」があったら、別にどっちでも大した値段じゃないんだから10円の方買うでしょ。5万円が高いかどうかは人によるわけで。
・そろそろ #1 で終了。
・さすが5万円のケーブルいい音だ!という気分を提供する商品だと思えばいい。例えプラセボでも本人にとっては価値があるかもしれない。
・まぁ5万円のケーブルだいい音だなんて言うヤツは実際にはいないけどな。ランドマークにするヤツはいるかもしらんが。
・#31 電送損失なら、機械で容易に判別できるよ。判別できなきゃ仕様書通りのものができてるのか検査ができんよ。
・デジタルデータは劣化しないと思ってる人が意外に多くて驚く。んなこと起きたら、永久機関が作れるよ。
・#26 ただの伝送線路で信号遅延が起こるって、君の住んでる世界の電気の伝わる速度ってすごく遅いんだね。もし、伝送速度の低下のこといってるなら、それはまさに信号劣化のことだよ。
・誤り検出訂正とかあるからある程度は劣化しないっしょ。まースピーカーに使われてる訳では無いだろうけど
・#38 無知で知らないことを偉そうに言わない方がいいよ USBで接続した機器間の最大データ遅延を30ナノ秒(LSは18ns)と規定しているから、ケーブルの材質なんかから長さの制限があるんだよ
・あ、LSってのはLow Speedな
・#40 電気信号は、材質では伝送速度ほとんど変わんないよ。変わるのは損失だよ。
・#37 「電気信号」は劣化するけどデジタルデータは誤るか誤らないかの2択だよ。エラー時に再送を行うようなプロトコル(TCPとかUSBとか)だと基本的に誤りは発生しない。CD-DAやSPDIFがしょぼいだけだよ
・#42 USBの仕様書読んだら?信号遅延と電圧低下が長さ制限の理由と明記されてる
・またアスペルが俺様蘊蓄を展開してるようだな
・#44 なんか的外れなレスしてないか。42の人は長さの話はしてないようだが。
・#45 残念だろうが、多くのアスペルはお前より優秀。
・#46 自分はUSBのケーブル長は遅延(と電圧低下)で限界が定められてると言ってんだけど、#40で、伝送速度が素材で殆ど変わらないという返信があったから、規格上で遅延が原因でケーブル長を決めてると返したんだが
・あと、基板上の電気信号は確かに光速と考えて問題ないけど、ケーブルでの電気信号は速度落ちるよ 光ケーブルでも光の60%位
・オーディオの世界では変調・復調ってどうなってるの?誤り訂正なし?信号ロスがダイレクトに音に影響するの?
・劣化だの遅延だの、機械を使って必死に調べないと分からないような違いなら、最近はモスキート音すら聞き取れないオジサンの俺には、違いが分かろうはずもないな
・つるすだけで空間表現がどうとか、はるだけでノイズや定位がどうとかいうあきらかなインチキ商品でなければ、どこで線引きするかなんて買う方の自由。まあ、結局♯1で結論は出てるわけで、いまさらそんな野暮をいわれてもねぇ。
・#48 電圧低下って、まさしく信号の劣化やん。
・#49 電気の話してるのに、光の数値出して何がしたいの?論点ずらし?
・#53=渡辺徹
・伝送速度の低下と、信号の伝達速度の低下をごっちゃにしてる人多すぎ。
・#54 電気=光速だろ… 何言ってんの #53 問題になるのはUSBパスパワーの供給電源の方 電気信号とは違う
・どうでもいいが何でこんなに携帯IDばっかり 同じ人か?
・劣化するが、劣化が一定レベル以下なら補正できるだけだよ<それをデジタルでは劣化しないというのだ馬鹿。つーか、実際問題としてオーディオデータごときでそうそうエラー乗ってねえだろ。だいたい大抵の音声データの転送で1bitの狂いすら乗ってないのが実状
・大体オーディオデータなんて96kHz/24bitでもたった0.5MB/sなのに。しょべえ。なめとんのか。その程度で障害出てたらUSB 3.0の600MB/sとかどうするんだよボケ。
・この自ニュに真性のピュアオーディオオタがいるとは。胸糞悪い。
・オカルト・オーディオの世界は何でもアリ。スゴイ人になると、デジタル放送を録画するのに、BDに直接録画するのと、HDDに録画後にBDに高速ダビングするのとでは、「特に音声クォリティに格段の差がある」なんて書いちゃうのもいる(麻倉怜士「実験でわかった、最高のお宝BDが作れる6つの法則」HiVi誌2010年2月号、P84)
・プラセボの世界だから仕方ないね。実際高級感溢れる外見のスピーカーは良い音がするように錯覚しちゃうもんなぁ
・こんなもんに金かける前に、先ず騒音計http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_index.htmを買って、室内環境の騒音レベルを測定してみる必要があったりするんだ。
・#61 アンチオカルトが高じるとこうなるのか。つるかめつるかめ。
・エラーじゃなくて、ジッタによるクロックの揺れで時間軸が歪む云々は有り得るかなぁと思う。クロックが揺れる、までは割と手軽に測定できるしね。ただ、実際に人間が関知できるほどの差があるかっつーと、恐らく無い。しかし、それでも差はあると言う点で、プラセボが入り込む隙が大いにありそう。
・真のオーディオマニアなら、もちろん自分の体調や耳の管理には、何百万も投じて最高の状態に保っているんだよね
・#66 バルク転送だとジッタはありえないけど、アイソクロナス転送だとありえる。「再送なし」だし。おそらくほとんどのUSBオーディオの転送モードはアイソクロナス転送なんじゃないのかな。約10年くらい前UA-100を購入したけど、とても使えたものではなかった。けど今のUSBオーディオは大丈夫みたいね。
・デジタルはCCCDと低ビットレート以外なら劣化の主原因クロックシンク位だろなー。アナログ回路が絡むと原因は山ほどあるけどさ。
・音響関係はオカルトな人が大抵出てくるよね。 トンデモトークを展開してくれるから楽しくて仕方ない。
・一番おもしろいのは、擁護派もアンチも双方ともに、オカルトに足を突っ込むほどいっちゃってる機器で聴いたことある奴が皆無なところだよな。ほとんど想像だけでバカにしたり窘めたりしてる。俺含め。
・#59 エラー訂正回路が入ってる、例えばD/A-CONなら君の理論は成り立つが、単なるケーブルから出力されたデータは劣化したままだよ。
・デジタルデータの劣化の話しはしてるが、それが音声に影響あるとか誰か言ってんのか?かってに架空のピュアオーディオオタを作り出すなよ。
・視聴会で聞いたことあるよ。でも全部別なシステムだから違いなんて分かるわけないな。ここまで来ると家含めた環境か自分の耳を何とかしたほうがいいね
・#71 機器で聞いての比較なんて意味無いよ。音の良し悪しは、個人の好みだから。
・#75ちょっと意味が分からない。皮肉かな?
・知ったかぶりがいっぱいで面白い
・オーディオマニアにとっても高い機器がいい音な訳じゃないよ。自分の好みの音を出せる機器がたまたま高いだけ。別に高い機器にはこだわってないよ。
・うわ、昼出かけて戻ってきてもまだ続いてた。
・蓄音機でOK
・まあこればっかりはねえ。とりあえずここにいる全員が、電力会社やHDDを変えたら音質が変わるってレベルのオカルトに対してはバカじゃねえのって思ってるし、1000円のイヤホンより10000円のイヤホンが優位てのもわかってる。じゃあどこでオーディオとオカルトの線引いたらいいの?っていうお話だから、かみ合おうとするのが無理だわなぁ。
・何というか、スピーカーは振動板だけで音を出すんじゃなくて箱やら置いておく台やら共振する物からの影響もあるからネジやらケーブルもうまく合わせるとかならわかるけど、データの通信とか言われると。
・USBオーディオのアイソクロナス転送を実験している人をみつけたので貼っておきます。http://blog.tcp-ip.or.jp/ar/m-syuuta/index.php?itemid=467 http://blog.tcp-ip.or.jp/ar/m-syuuta/index.php?itemid=469
・別に音質上げる目的じゃないと思うけど。汎用目的じゃないから、汎用での音質の変化とか語るだけ無意味。ターゲット客層で無い人が何語ろうが、使用目的すら理解できてないんだから、ただの負け犬の遠吠えだよ。
・#84 http://gnews.x0.com/visitor=jxveckと同じ人?
・親父がマニアで実家にダイアトーン、ダンノイ、JBL、が有ったが、FC繋いでパルテナの鏡聴いてもそんなに良くなかった。そんなもんです。
・USBケーブルでデータが変化してたら、転送したファイルは漏れなくぶっ壊れてるな。
・たまにデータは変化するしぶっこわれてるよ、チェックコードとかで補修している。
・このUSBケーブル経由で女の子の写真を転送すると美人になります
・デジタルの部分と、D/A, A/D変換の部分、アナログの部分では、それぞれ考え方を変えないとな…
・#87 まだそんな周回遅れの話をしてるのか?
・電気的な話など必要ない。データ損失の発生をを聞き分けることの出来ることが出来るかどうか実態調査の方がいくらか有意義だろう。それを知ってなお買うというなら、#1の通りでいいじゃん。
・#92 汎用じゃないのに、実態調査なんか必要ないよ。聞き分けることの出来ることが出来るかどうかとか、なんか難しい言い回ししてるけど、音質向上だけが目的じゃないっての。
・#92 火がなければ煙はでないわけで、煙の濃度と見え易さの関係を調べる前に、まず火種があるのかを話してるんだろ。
・#93 人間が体感できないものにいくら金をかけても無駄だといってるだけなんだが・・・。認識できないものは存在しないのと同じ。でも、音質が目的でないなら他の目的を教えて。
・もっとも、目的が何であろうが、仮説を実証して貰わないと科学とはいえないな。USB上のノイズが、目的に与える影響とその改善効果について、実証せよと言っている。
・#96 科学的な観点から考えるなら、その実証にはまずUSB上のノイズがどの程度有るかを考えないとイケないのは明白なのに、なんでそんな当たり前のことがわからんの?
・例えばD/Aコンの性能試験をするとき、S/N比の性能保証を少数点以下二桁までしようとすると、その測定に使用する機器は保証制度に影響しないよう、誤差は三桁か四桁以下じゃないといけない。なので人の耳で聞き分けられるのが二桁までだとしても、試験機器はそれ以上の精度が求められる。
・人間が体感できなくとも、ハイエンド機にはちゃんと意味があるよ。汎用じゃないし、音質向上だけが目的じゃないとさんざん書かれてるのに読んでないの?
・その音質向上以外の目的って何よと
・#100 なぜ直前のコメントすら読まないの?
・#99 だからさんざん、音質向上以外の目的を聞いている。ちなみに試験機器の精度を聞いているワケじゃないよ
・#97 臨床試験ってあるでしょ?例えばリアップは未だに効く原理は不明だが、効果は実証されている。俺は効果を実証せよといっている。
・もう、このケーブルの存在意義はさておき、なんですね? こいつは所詮「視聴」で性能を詰めた程度のものらしいし。http://www.esoteric.jp/products/esoteric/8nrusbab10/index.html>徹底した試聴を繰り返し、オーディオのデータストリーム再生に最適なUSBケーブルとしての完成度を追求しました。
・#102 だから、機器の比較試験に使うんだよ。なぜ書いてることすら理解できないんだ?
・#105 「オーディオのデータストリーム再生に最適なUSBケーブル」として売られていて「試験用」などとはどこにも書いていないのだが、なぜ書いてあることすら理解できないんだ。正直、本気で試験用とか言われるとは思わなかった
・#106 ストリーム再生の意味わかってる?
・#106 逆に聞く。音質が向上するとか、どこに書いてんだ?なぜ書かれてないのにそれを目的にしてんだ?
・鼻糞だらけってのはやっぱりアレですかい?
・#108 凄いなお前ら、詐欺師の才能があるよ、マジで。つまり「『オーディオのデータストリーム再生に最適』だが、音質が向上するなどとは書いていない。これは試験用だ」と。単に、具体的な効果を効いただけなのだが・・・。
・#84 ターゲット客層ってズバリ誰のような人? その人らにこういうキャンペーンしてるそうだが >「K-01」または「K-03」をキャンペーン期間中に購入し、製品に同梱されている「ご愛用者はがき」を送付したユーザーが対象。
・何で、「試験用だ」になってんの?一例示されると、それだけにしか使えないと思っちゃう人?
・#112 あれ?#84では「音質上げる目的じゃない」と言い切ってるから、じゃあ何よ?という流れじゃなかったのかね?で、ターゲット層は誰?負け組の人に分かるように教えておくれ。
・個人で機器作るなりしてその評価してる人とか、マルチトラックのままストリーム再生させるようなレコーディングスタジオ持ってる人とか、バックトラックをPCなり使ってリアルタイムで流すアーチストとか。『オーディオのデータストリーム再生に最適』と書かれてれば、そこから想像できるんじゃないの?
・#114 なぜ想像させる?なぜ、ズバリそのままを答えられない?そもそもお前の例示の内容は音質以外のものを想起させない。製品の目的と効果を具体的にせよ。またそれを実証したというデータを示せ。お前ら社員?アグネスだって、効用くらいは明らかにするぜ
・用途は別に限定されないからだよ。ユーザー側の使用目的に合えば、好きに使えばいいんだよ。目的は、『オーディオのデータストリーム再生に最適』って書いてあるやん。ストリーム再生でマルチトラックといわれても、音質以外想起できないのか。君が想像できる範囲の用途じゃないから、君が具体的に知る必要は一生ないよ。
・勝手に音質目的と設定して、その目的にあって無いとか、どんだけ無理やりなクレーマーやねん。
・#116 何故、最適なのかを聞いている。音質がいいから最適なのでなければ、何がに最適なのか?目的に対する効果の話はどこへ行った?毒にも薬にもならないのなら好きに使えばいいのは間違いないわな。効果がないというだけだ。あと、君が一生、効果と実証について答える気がないことも理解した。
・#117 そうですね。ごめんなさい。早く、目的とそれに対する効果を、愚民の私教えて下さい。これで何度、同じ事を書き込んだだろう。よほど、目的と効果について、答えたくないのか。
・マルチトラックでストリーム再生するんだから、問題になるのは音質より音飛びの方だよ。評価試験に使うならば、試験への影響が無視できるよう、可聴不可なレベルのS/N比が求められるし。S/N比やBERの話はとっくに出てるよ。
・#120 ありがとう。要はそういうコメントを待っていた。つまり、このケーブルを使えば音飛びを防止できる。可聴不可なレベルを要求される、例えば評価試験に最適、ということだね。試験用ならその効果に対する実測もされているのだろう。
・#117 音質に効果があるってかいてあるじゃねーか。なにがクレーマーだよ。シッポに謝れ 「高解像度、低域のトランジェント特性、さらに音場空間情報など、コンポーネントの持てる性能を極限まで高めます」「濁りが無く、抜けのよいワイドレンジ再生を可能としています」
・#114 このメーカーは迷惑だろうな、きっと「自分達のターゲット層は音質向上目当てのマニア層です」って思ってこのサイト作ってるよ http://www.esoteric.jp/index.html
・http://gnews.x0.com/visitor=bqihliの無理やりっぷりが酷い
・買うやつは満足して買うんだろうからどうでもいい話ではある。
・#120 にだまされた!さすが、詐欺師の素質だぜ。
・#122 コンポーネントの性能を最大限に引き出せるだけで、このケーブル自体が音質を良くするんじゃないよ。コンポーネントの特性出し切るのに、コンポーネントで保証されてる精度に対して誤差要因が無視できるレベルに小さいって話だよ。
・#127 社会通念に照らして厳しい言い訳だと思うが。端的に言って、誠実ではない。「音質は良くなりません」と書いて売ってれば誰も文句は言わない。このメーカーのリリースを見て何割が「音質に効果あり」と誤認するか、実証調査をするまでもないだろう
・#127 「濁りが無く、抜けのよいワイドレンジ再生」がコンポーネントの特性を出し切ってるだけ?頭大丈夫ですか。何の意味があってそんな屁理屈を並べるのか全然理解できない
・要は「音質には効果のない、主に試験用など可聴不可なレベルを求める用途の品」を、あたかも音質に効果があるように誤認させて販売している、詐欺ですね。たったこれだけの結論を導くのに、なんでクレーマー呼ばわりまでされなければならんのか。#61の気持ちが少しだけ分かった。
・以前どこかで100万円単位のケーブル(しかも宣伝文句がオカルト)を見てしまったのでインパクトが弱い