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邦人観光団、露ビザ取得し国後島を訪問 福岡市の旅行業者が企画
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100824k0000m040079000c.html
2010-08-24 09:46:57
>日本政府は日本人がロシアのビザで北方四島を訪れることはロシアの実効支配を認めることにつながりかねないとして、89年の閣議了解に基づき、自粛を要請してきた。
・「日本領土だったところ」が「生きているうちには返還にはならないだろう」には同意するが、何もしない・できない日本政府にとっては痛し痒しだな。
・日本とロシア(旧ソ連)って第二次大戦の講和条約結んでないのよね。公的には休戦状態。
・あー、だから鳩が張り切ってるのな。息子をロシアに留学させてるしな
・>世界各国を回られていて、行くところがなく 金持ちだな
・個人的には、この流れは良いと思う。中国や北朝鮮の労働者が沢山四島に来てるってのに、自分から四島への影響力を封じ込めるような政府のやり方は無策どころかむしろ特亜の回し者なんじゃないのとさえ思える。あんなに近いのにいけないのはおかしい。
・>#5 ビザ有りで訪れる日本人が増えても単に「外国人観光客」として見られるだけだし、ロシア側の観光業が潤うだけだよ。対馬みたいに日本企業が土地を買収したほうがいい。その土地の中はノービザで行けるようにして日本円で観光できるところまで持って行くとか。
・元島民の家とか残ってるのかな。
・>#6 俺は、現地の住民が日本の金で潤うのは全然構わないと思ってる。大事なのは、台湾に対する中国みたいに四島に日本の存在感を示すことだし、そういう意味でもさっさと渡航は自由化すべき。
・日本人が露ビザを取って訪れることで、「なんだかんだでロシアの領土」という色が濃くなるとしか思えない。露ビザでの渡航が返還にどう繋がるのかわからない。
・韓国が対馬に対してやってるようなことを、日本が北方領土に仕掛ければいいじゃない!
・対馬のように明白に現有国(日本)領の土地で騒ぐのと、ほぼ現有国(ロシア)に領有権がない四島で騒ぐのは全然意味が違うよ。
・>#9 返還の有無とは直接は繋がらないと思うけど、四島に影響力を与えるためには、いつまでも渡航自粛していても意味はないよ。中国人を見てみなよ、あいつら台湾のビザ取って台湾行きながら台湾は自分のものだと思ってるくらいなんだから、日本もそれくらいしないと。
・だから中韓のように全然領有の根拠のない土地に押しかける(失うものが何もない)例とはわけが違うっつーの。
・>#13 領有の根拠云々ってところも突っ込みたい事はあるが、それはともかくそれで黙って待ってこの60年何も状況は改善しなかったと思うんだけど、どうよ?
・意外にビザ取得容認派が多いことに安堵した。民間人の行動と政府の外交は切り離すべきだというのが自分の考えなので。
・ただ、#8の言うような効果はそれ程期待できないだろう。エリツィン時代までなら隣の経済大国・日本と付き合いたい現地ロシア人が多かったが、プーチン以降は経済的テコ入れ策で島民が潤っている。
・#12 日本からの渡航者がどんな影響力を持って、改善にどう結び付くのかわからない。
・>#17 すぐには返還に結びつかないけど、大事なのは経済的な結びつきを強めていく事だと思ってる。理想論だけど、交流を盛んにして国境の意味を薄めていく事が、こじれた領土問題を解決する次善の策。戦争で変わった国境は話し合いではどうにもならないし、戦争して奪還する以外にはない。それが出来ない以上、原則論は一時棚上げしてでも交流すべきだと思うね。