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激論の果て「底上げ」 最低賃金15円引き上げ
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201008050527.html
2010-08-06 23:55:56
>目標を達成するには、毎年25円程度の引き上げが必要だが、過去3年の引き上げは年10~16円にとどまる◇
今のペースじゃ2020年に1000円なんて無理すぎ。最初から公約守るつもりないんだろうな。
・1000円の価値が下がれば良いだけの話。・民主党を支持して政権交代までさせたんだから、その連合が文句を言い出す筋合いじゃないだろ。責任取ってちゃんと引き上げ額を払ってやれ。・民主党の公約、マニフェストは大半が嘘って国民も気づいてるだろ・・・さすがに・マジでフードチケットとか配ればいいのに。・何でフードチケットが出てくるんだ?・なんで一律なのかなあ。それこそ北海道あたりで実験してみれば良いのに。最低賃金を引き上げて失業を増やすのと、その逆と、企業と労働者はどちらを選ぶか。・#1 そうなのだよな。最低賃金言うなら購買力で定義しなきゃ嘘だよなー。・最低賃金あげるとコストアップ分雇用が減らされるよな。会社も入る金額が一緒でお金がわいて出てくる訳じゃないんだからそれは当然の理。なのに最低賃金上げろって運動している人は、無職者が増えてもかまわないんだろうか。・#8 それこそ一部しか見てない・#9 じゃあどの視点で見ればメリットがあるのか言ってもらおうか。絶対首にならない末端者、つまり特殊利権のある人(団体勤務など)しかメリットがあるとは思えない。・#10 例えば15円引き上げられると、どのくらい雇用が減るの?議論はあるけど数字的な根拠を見たことがない。最低賃金のWikiでは「結論から言えば、最低賃金法の雇用に対する影響の良し悪しにはかなりの議論があるものの、実証上は好影響も悪影響もあまりない」とある。・賃金が15円上がったから、じゃあ採用止めましょうって事はまずない。必要だから人を雇う。ただし、賃金が原価の中で占める割合が増えれば、総合的な判断として雇用要求が下がるのは間違いないので、具体的に見えにくい雇用悪化の一因になる。・今回の政府の15円とは関係無く、最低賃金法が制定されてから少しづつ上がってるけど、それが原因で雇用がどんどん悪化してるとでも言うのか?・#10 まず賃金上がることのメリットから勉強してみるといいよ・#12 ほとんどの会社は法律で定められている最低の新卒を採ってるだけでしょう #13 景気がよければ雇用は悪化しない #14 最低賃金があがることと賃金があがることは別の話だろ?・#15 勝手に別にするな。他もお前の主張思い込みばかりだな。・#15 おいおい、お前の会社が不景気なのを一般化するなよ。・#15 そう、景気の事を誰も書かないからさ。景気や税金の上げ下げでも吸収されてしまうので、雇用が減るとは一概には言えないよね。「最低賃金を上げると雇用が減らされる」が必ずしもそうでないことを君自身の口から言ってもらえて話が早い。そこで次に「今回の15円の場合はどうなのか?」って事になる。・#16 最低賃金しかもらえない人だけだろ、恩恵あるの #18 最低賃金で雇用されるケースは増減の容易に利く業種(辞められても痛くない)だから、景気がよければ人手が不足するので最低賃金なんてあげずとも給料は上がるし、今最低賃金なのは辞められても別にいいからで、結局人数減らして1人あたりの仕事量が増えるだけじゃないのか?・#19 そもそもそういう人のための話なんだが?夏休みだからって勘弁してくれ・#19 君の想像からくる疑問をそのまま返されても困ります。もういいよ。お疲れ。・#20 わかってないな。そういう最低賃金しかもらえない人は今最低賃金があがると雇用自体が減って自分自身が無色になる可能性があがるから個人個人から見ればメリットではなく大きなデメリットになる可能性が高い。15円あがると単純に数字計算して40~50人あたり1人は切らないとコストアップになる・#21 結局なんの根拠もなく想像と言い切るならなんか意見言ってみろよ・やっぱりデメリットだけしか見えてないな。(大体15円が最終目標じゃないし。)もう一度#14を読み直せ・#24 メリットってなによ。給料が増えて景気がよくなる?・いろいろ人に聞いてるようじゃ駄目じゃね。・メリットを分からない状態でデメリットのみを強調しても説得力が無い。デメリットもきちんと調べてはないようだが。せめて自分の中の疑問くらい調べてからコメントしないと。人に突っ込まれて人に聞くって何だそれ。・#26 #27 なにも根拠出さないで否定だけする奴がいう言葉じゃないな。すくなくても最低賃金向上によるメリットは団体や運動家、支持政党への献金が増えること以外存在しない。・メリットは賃金向上による景気上昇だろうけど、不景気時は総合的に支払われる給与額は増やせないから最低賃金あがっても人員削減して、海外生産や、削減しないにせよ外注圧迫で吸収するだけだから、いずれにしても景気向上にならない。そりゃ+200円とかしてダイナミックに変動すれば業態変更が必要になるからわからないけど・まぁそもそも、最低賃金なんとかしようってのはワープアの存在が社会構造的にも倫理的にもマズイだろって所から始まっているはずの話なので、景気云々とか利益が云々っていうのは予備的議論にすぎないはずだよね。最低賃金を上げて問題があるなら、別の方法でそこら辺を解決しないといけない。・#30 そういう論理は納得。でもそうなると+200円するとか大変動起こすか物価落とすなど別の策が必要なのでわ。ちなみにメリットとデメリットはほかにもあるが一応参考 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328635113・#28 俺は何かを断定、主張する立場ではないので。俺が否定してるのはあえて言えば君のいい加減な態度だね。・Yahooの方では触れられてないけど、「正規雇用が減ってバイト、パート(最低賃金の人)が増える」ってのもある。単純に最低賃金の人が切られるとばかりは言えない。これはこれでデメリットの話だが。・最低賃金上がったら、当然の様に起こると思われるのは「サービス残業化」じゃないのかね。現行の労働管理をそもそもしっかりしないと「新規雇用に金がかかる?なら今いる奴を倍働かせればいい。もちろん無賃金で」となる(実際なってるし)。正規雇用は過労死、非正規雇用は生活苦から病死、失業者は餓死。・#33 最低賃金の人ってマクドナルドや大手コンビニとか接客業の一部とパンとかの一部工場系、中小のパートが大半で、それらは長期的不景気ですでに切られる高給取りは切り切っていると思うけれど。その整理ができていないところへは効果があるだろうけど。・#28 おいおい、思い込みは根拠とは言わないんだよ。主張も否定ありきで視野狭すぎる #34 労働管理きっちりさせるべきなのはおおいに同意。総合的な改善が大事だよな・#34 すべてに該当する事実なんてないから思い込みと思うのは勝手だが 労働管理きっちりさせるなんて夢幻のようなことを言っているほうがよっぽどお花畑じゃないか。困ってくれば自分優先になり#34の言うとおりになるのは仕方ない。総合的に否定してるんだから否定ありきは当然で広い視野を持ったら肯定できる要素がなにかあるのか?・夏休みにもほどがある >広い視野を持ったら肯定できる要素がなにかあるのか?・#37 はい、また思い込み出ました。しかも読解力も足りてない模様。・#38 #39 はメリットがあると感じてるようだけれどそれについて何も例示してない。視野が狭いとか罵倒するだけで。思い込みで視野が狭いのはそっちのほうがひどい。それともお前ら夏休みの学生バイトかなんかなの?・gqygqcは逆転現象知ってんの?どう思ってんの?ほっとくの?・#41 時給800円で年間2千時間働いても、年収は160万円にとどまる。って奴ならわかってる。それに対しては生活保護費を下げる、生活費のなかで一番大きい家賃を法律的にどうにかするなど別の対策が必要で最低賃金だけでどうにかするなら1000円とかにして大変動起こすべきと思ってる。無職になっても生活保護はなかなか受けられないし・#42 最低賃金労働者の生活水準が生活保護以下なのが問題なんであって、家賃補助出して生活保護への見かけ上の支援金額が下がればいいとか、そういう話じゃない。根本的に問題を全く理解できてない。・#40 逆ギレわろた。#42の方がよっぽど夢幻なのもなあ・・・。メリット?ワープア解消。・#43 家賃保護するのは、生活保護者じゃなく低賃金労働者って話だろ。君、知ったかぶりして知識自慢してるだけで、会話の流れつかめてないよ。・#45 どちらにせよ「生活保護費を下げる」と言ってる時点で全く理解できてないのは間違いない。・#46 なぜ?デフレなんだから、相応に下げるべきだと思うが。下げなきゃ実質増額してるのと同じこと。・#42 うん、保護費さがったらいいね(棒読み)。家賃の補助もね・#44 そりゃ#41にどう考えてるって聞かれたから答えただけで、ほかの方法論が必要だという回答に考えを付加しただけ。実現性に乏しいのはわかってる。 #45 もともと生活保護者は家賃保護あるから低賃金労働者にも適用するって話な。 #46 逆転現象の解消には生活保護下げるのが一番早い・#43 逆転現象の根本の問題は生活保護が手厚すぎることだろ? その手厚い支援のおかげで「最低限の生活」っていうのが格上げされて、でも日本経済はその「最低限の生活」を国民全員にさせることができない規模しかない。・「一番早い」方法なんて簡単にできないことくらいわかるだろうに。それで最低賃金の引き上げの必要性わからないのも謎だ・生活保護とか、都会での支給やめりゃいいんだよ。生活保護必要な人は、生活費が安い田舎の自治体に引っ越すべきだよ。それだけで総支給額減らせる。人工集中も緩和できる。・#51 ワープア解消のためなら最低賃金制度じゃなくてワープアに生活保障相当を減税すれば済む話。最低賃金をあげることによって条件に該当できる一部の無職者だけが生活保護に格上げされることがいい日本の未来でないことも明確。それこそ必要性があるという人はお金がどこから生まれるのか考えてない人に見える。・で、「生活保障相当を減税すれば~」ってのはいつどのくらいやるんだよ。減税分がどこから生まれるのかも知りたい。発言がブーメランすぎるぞ・#52 それはいい考えだが生活保護って国負担よりも地域の負担が大きいのと、法律に居住・移転・職業選択の自由があってそうもいかない。結果現行法でどうにかするには「必要」なのはわかるがデメリットしかない現在、いまやる必要はない。・#54 160万のうち国に支払う税金や社会保障費は約30万円。それを原資にして生活保護以下の分を現金還付すれば生活保護よりは収入があがる。国が払う金は税金負担だが無職者増やして生活保護費アップよりはかなり安い。・はい、今度は妄想飛び出しました。お前まず部屋から出た方がいいぞ。現実はゲームと違ってそんな都合よく変えられないんだよ。・#55 生保者に職業の自由は関係ないとして、居住・移転の自由は侵害してないよ。都会に住むか、田舎で生保もらうか選択は自由。・これはひどい。理想論語るだけでいいなら簡単だよ・#56が「僕チンの妄想をできないと決め付けるなー!」とか何とか叫んでたが消しちゃったな。逃げたか。・(gqygqc) の夏休みっぷりがひど過ぎる・茶化したいだけのヤツはコメ欄見難くするだけだから要らん。・本人?・仕事が無いのに、賃金だけチビチビ上げても意味が無いいい加減気がつけよ。インフレターゲット定めて、リニア整備に半額財政出動するとかしろよ。賃金なんて仕事があってインフレ傾向になれば嫌でも自動的にあがるんだよ