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自民、消費税率「10%」明記へ 参院選公約に
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010060301000292.html
2010-06-03 16:00:19
阿呆でしょ、自民。今より更に消費心理落としてどうするよ?
「景気回復を最重視する。目標の経済成長率を達成した後、消費税を上げる事を検討する」
ぐらいが現状打てる最善手だろうに。官の無駄遣いを減らして景気回復の民主ぐらい馬鹿げた方針
・自民党は「全治3年→増税ってプランが政権交代で吹っ飛んだので、もうしばらく増税は無理だな」とか考えてるんだと思ったら、違うのか。何だか無茶な話に聞こえるのだが、そんなにのっぴきならん財政なのか。・つーかね、景気回復が必要な時に「金を使うと取られる税金」を増やしてどうするんだっての。「金を使わないと多く取られる税金」を増やせってんだ・社会保障目的税でしょ。別にトントンならいいんじゃないの?http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100603/stt1006031315013-n1.htm・まさか無駄削減は民主の事業仕分けで完了したとでも言うつもりか・景気回復に関しては「それはそれ、これはこれ」としか考えてなさそう・もう増税は不可避だろ、本当民主主義は欠陥制度だわー・政治経済一般知識が欠けた谷垣のアホは与党時代から歳出削減無しで増税という姿勢だからな・増税に納得しうるかどうかは他の政策を見てからだな。・駆け込み消費の後にまた10年ぐらい不景気ってパターンか・#2しかし金を使うのが仕事の金持ちからふんだくってくれるタイプの税金じゃないと、一般人にストレスが溜まるんでは…・税金を払わなくても良い立場の連中からもいただくためには消費税だけだよな。・消費税上げます!官僚主導に戻します!すべて民主の逆をします!これで支持率アップ間違いなし。・消費税で高所得老人から搾り取って現役世代に補助金頼む・いつやるか、と言う話が重要。例えば、成長率目標の「名目4%、実質2%」を4, 5年続けて実現した後とかなら、問題はない。・景気は良くならないだろうな。状況によっては日本の最後の日まで。・税収増加が必要だとしてもそれを消費税でやる理由がない。それに経済成長が達成されてからのつもりなら今言う意味がないし、経済成長(名目)で税収増を図るのが筋。消費税なんて景境にあわせてチコマカ税率変更しなきゃならない上に変更しようとすると反発必至。筋悪すぎ。・消費の冷え込みは間違いないな…。・この記事の通り、それで責任感をアピールするつもりなら、そいつは「現実=悪い」という妄想に取り憑かれてるな。・増税は不可避としても、どうせ高齢者のために蕩尽されるだけだからな。ばかばかしくなっくるよ><・これ決定なの?嘘でしょ・これたぶん麻生時代と似たように景気回復後に消費税UPってのを意図的に悪く報道しているだけだと思う。 マニフェストが公開されればわかると思うけど。・とりあえず正式発表を待とうよ・輸出の多い経団連企業の票が欲しいから。しかし、民主はトヨタの元広告塔を候補に。・決まりみたいだよhttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100603/stt1006031315013-n1.htm・正直なところ官公労を解体できるのであれば、増税でも良いと思う。・金持ちから金を絞りたかったら相続税・贈与税を大幅に上げてしまえ。あの世に金は持っていけないことを意識させろ。・正直、今より国内消費が冷え込むことなんてある?グローバルで戦わないと企業が勝ち残れない時代になんで内需の話だけしてんの?・>#26 相続税・贈与税は既に限界に近く取ってるよ。大地主がガンガン潰れて土地の分売でマンションが建ってるだろ。ここまで貧富格差が少ない(というか大金持ちの存在しない)国というのも珍しいよ。・だから消費税しか残っていないという話なんじゃない?確かに日本は格差が少ない国だと思うよ。民主党候補は格差だ格差だと騒いでたけどね。・外需でしか成長率も達成できないと思うし、今の世代の年金制度含め、社会保障のこと考えるなら項目を選定した上で消費税あげるしかない。あとは資産の均等化のために相続税の大増税。・相続税・贈与税、もうやった?・世界を見ればなんて産経みたいな理屈だな。過去は貧富格差は低くとも、現状は格差は広がりつつあり、その流れは止まらないのでは?・#32格差が広がっているというソースを希望。というか教えてください。・#33 とりあえず、非正規雇用は増えているね。君は格差なんて絶対に広がっているはずがないんだという立場でいい?・なんにせよ、ニュー作ぽい考えの人がいる限りこの国はもう立ち直らない。ニュー作の言う「最善手」でずっと選挙目当てに先送りしてきたんだから。・もう一度書くけど、名目4%、実質2% まで景気回復した後に消費税ってことだと思う。・#33いや、格差は大きくないという認識だけだよ。広がっているかどうか?までは分からないから教えて欲しかった。・俺も景気回復が前提ならしぶしぶ同意だな。・というか、増税なしでどうやるのかを知りたい。・#37 では次はこちらが訪ねよう。君が述べている「格差は大きくない」とはどのような認識があって確信に至っているのか、経緯を教えて欲しい。・あの共産党ですら、消費税廃止→3%に引き下げ→今以上の引き上げ反対……と来て、とうとう消費税についてはダンマリ決め込んでるしな。現実的に考えたらどの政党でも消費税アップに行き着くんじゃないの?・消費税を上げるのは仕方ないと思うけど、米とかライフラインは非課税にするなり課税率さげるなりしないと餓死でるんじゃないの・・・。・社会保障制度は何らかの増税抜きには難しいだろうね。そこは認める。・#40この辺http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88#cite_note-un-0この中では生活保護受給者がどう扱われているのか?まではわからなかった。・#39 増税と税収増を混同してるだろ。消費税を増税したがる奴は「税収の安定性」を長所に挙げているが、それこそが問題。景気の波を吸収するのは国の役目。それを放棄して今この瞬間の帳簿の状態を改善しようとか、アフォだろと。・#44 何?今から調べてるの?自分が思ってる、分かってる範囲だけでいいですよ。・最近、先進国で消費税を増税する所あるの?グダグダしてるうちになんか2,3周遅れてる気がする・#45いやそういう話じゃなくて、国民が社会保障の充実やら何やらを求めてそれに政府が応じ続けて来た結果がこの歳出だと思うんだよ。いわば現段階で国民が税金以上のサービスを提供されている状態。・#46いや、他にも以前いろいろ読んだんだけど、ここしか覚えてないのよ。(笑)・#47先進諸国の中で消費税が5%以下のところってどのくらいあるのかなあ?・#50 日本でいうとこのフツーの税金がやたら安くて、消費税が数十%だったりするんだっけか・#45 バランスとった結果がこれだと思うけど?・#40で、どうなんです?格差ってどんどん広がっているの?・決まりか。更なる景気後退は確実になったかな…・#48 甘い税収の見通しで大赤字って認識は全く無くて、むしろ国民の方が悪いみたいな言い方。税収以上のサービスなんて国民は求めていませんよ。・う~ん、消費する財力がある人からその消費に応じた税金を取るんだからいいんじゃないかと思ったんだけど、そう単純なことでもないんだろうなあ。・そっちよりも、デフレと低成長による歳入減と景気対策が財政赤字の大きな要因。つまり、歳入減ったから、年金減らします、自己負担を増やします、とは(なかなか)言えない訳。で、借金。増税で歳入を増やしても、デフレと低成長を放置したままだと、ジリ貧になるだけ。 > #48・#52 何の「バランス」だよw それは妖怪どっちもどっちと同じで何も考えてないのと同じだ。 「ビルトインスタビライザー」の壁にぶつかっている状況をゴールにするのが唯一の解決策だっつーに。・そもそも格差ってそんなに悪いものなの?なくすべきなの?・#58 自分で書いてるだろうが、「増税と税収増」って。なにが「ビルトインスタビライザー」だよ。10%固定を前提にして財政安定させましょうって話のどこがおかしいんだよ。意味わかってんのか?・ギリシャのせいでEU全体が傾く時代に「景気の波を吸収するのは国の役目」っていつの時代に生きてんだ。・#53 生活保護世帯の年々増加、非正規雇用の拡大で賃金格差は広がってますよ。・#55どっちもどっちだと思うな。今現在だって税収以上のサービスを求めてるよ。子供の医療費を無償化しろとか、生活保護やセーフティーネットを充実させろとかね。・#62いや、それを否定するつもりはないよ。ただ単に動行ったソースに基づいているのかなあ?と思っていて、できたら教えていただきたいんですが。・それはEUのルールの不備でまた別の問題。・確かに例えが少し悪かった。各国の経済の結びつきが一昔より密だという意味です。・やっぱsviqcoはちょっと無理。・#63 社会補償費の7割は老人に使われてます・金持ちの老人ばっかじゃねーよ。・増税反対だから生活保護とか福祉関係全部カットで。国民自身がお荷物だって自覚持とうよ。・どこの独裁者だよ・腹の内は「消費税上げたい!」→「消費税UPは支持が減って選挙に負けるかも」→「民主党が大コケしている」→「これなら支持減っても勝てる!消費税UPのチャンス!!」というだけの事。相手がコケた時って普段なら嫌われる事をやるチャンスだね。・#72 ものすごく同感。で、どっちに転んでも不遇しか待っていない。・食料品据え置き、その他を20%で国債償還財源でいけ。・谷垣は元々消費税10%論者。一方で企業にはとても優しく、法人税40%→20%引き下げようとしている。・しつこくもう一度書くけど景気回復後に消費税増という公約になるだろうし、民主党もこの4年間に景気回復を目指し、次の衆議院選挙では消費税に踏み込む。 どちらも同じ、参院選で公約するかしないかの差。・国民の生活を守るための消費税なのに、税率アップすると支持率が下がるというのはジレンマだよね。結局政治家は汚れ役でしかないのか。・#77 理想を言えば、順序が逆なんだろうな。国民の為に何かを成し得てから税率を引き上げる、とか・#75 それは現状しょうがない。日本企業は国際競争力が低いので、法人税が高いと企業が税の安い海外に拠点を移転せざるをえなくなる。そうなると、税収・雇用自体がなくなる。・#78より多くの税金払っても生活が改善するとは思えない現状だしな。最近は海外にばら撒いてばっかりとか、国民のためですらない。・#78理想はそうだけどその何かが難しいし、もし達成したら増税しなくていいような。現状だからこそ消費税あっぷかな、と。#75勤め先が倒産して失業した人たちを君が面倒見てくれるのなら法人税アップはいいんじゃね?・格差が急速に拡大しているなんて根拠はない。政権交代のためにそういって社会不安をあおる必要があったから格差社会というキャッチフレーズを作った。反省はしていない。・#75 それはつまり景気を回復、労働者の所得を増やして、消費税を上げても大丈夫ってことになって良いんじゃない。・物が売れない状況が続くようにしか見えない。・#62 広がってるのは世代間格差であって、同世代の格差はそんなに違わないでしょ。ほれ、グラフ>http://gvote.x0.com/up/g1275564586.jpg・#60 税収増は景気回復に因るものを含むが、増税は税率を上げる話であって結果としての税収の増減とは無関係。なんで区別付かないの?それから、国以外にどこが景気変動を吸収するんだよ。消費税は「安定収入」だから景気変動の吸収には全く寄与しないどころかマイナス側に変動を拡大させる。控除付きの定率税が累進性を持つのの裏返しにな。・累進性のある税は景気変動を抑制する効果があって累進性が高まる額に所得を集中させると税収も所得も最大になる。ところで、何の「バランス」なの?・#85 詭弁だな。世代間格差だろうと格差は格差。ちなみに世代別でも年寄りの格差は大きい。・#59 供給能力過剰な状態だと景気が悪くなる。悪いだろ?・#76 常識的にはそうだろうという事は皆わかってる...わかってないのもいるか。・#88 格差のありなしじゃなくて広がってるかそうでないかの話でしょ。グラフを見ながら頭の中の時計の針を20年間進めてみなよ。格差が広がってる?・各種控除は人権侵害だとされたので廃止の方向だったよね。よくわからん理屈だが。・#86 #60だけど「増税は税率を上げる話であって結果としての税収の増減とは無関係」? あなたの話だと税率の話自体無意味じゃない?あと、「国以外」は一国のみの力で景気変動を吸収しづらくなってるの意味ね。・で、 「ビルトインスタビライザー」とか言ってるけど、家計を見直すために「安定収入」の額を根本的に見直してバランスシートを作り直さないとすでに機能しなくなってんじゃないの?・景気が悪い時に累進性の話するほうがよっぽど非現実的。あと、景気変動はすでに内需じゃなくて外需の問題。・結局、日本には格差はある。しかし他国と比べたら格差は最も小さい部類。しかし格差が広がっているか?というと???ってことでOK?・増減税で税収に影響がないというのなら「バランス」の意味自体ないでしょう。・#95 君は何年前に生きているんだ?貿易収支どうなってると?・#93 過去何度も増税->減収やってるのにまーだわからんの?・消費税の増税はマイナス側に景気変動させるって書いてるけど、景気が悪化してもトータルの税収には影響ないよね?あなたの話だと。・濁してないでまともに答えてみたら?・「増税->減収」?無関係なんでしょ?・#94 税収が安定して入るようにすると経済の方がが不安定になるのがわからない?ミクロとマクロは逆になることが少なくないんだが...ミクロ経済の視点をマクロ経済に持ち込んだからこそ不況が長引いてるんだろうが。・今いわゆる「ビルトインスタビライザー」が効かなくなっているのは「税率が急上昇する所に居る人が少なくなった=中産階級の崩壊」という話。これは#89につながってる。・#102 アフォだな。逆相関ってなーんだ?・「経済成長(名目)で税収増を図るのが筋。」の方法論ぐらい書いてみたら?・#100 アフォ過ぎる。全部消費税なのかと。あと、消費税も影響されにくいだけで影響がないわけじゃない。そのくらいわかると思ったけどわからなかったみたいだね。・#106 書いてあるだろw・#105 自分が「増税は税率を上げる話であって結果としての税収の増減とは無関係」って書いてるでしょ?アホなの?・#108 どこに?・お前、レッテル貼ってるばっかじゃねーか。消費税10%に反対するなら対案だせよアホ。・「税率が急上昇する所に居る人が少なくなった=中産階級の崩壊」とか、どっから言葉借りてるのかしらんが、お前自身が中身カラッポで理解してないじゃねーか・よくわからんけどだいたいこういう場合相手のことをアフォとか言い出した方が負けってばっちゃがいってた。・ばっちゃとか言うヤツはバカだとは思う・>#144 それはまちがいない・はやく戻ってこいよ。夜は長いから。・なんだ、本気で頭の悪い(fpfvtn) =(sviqco) が暴れてるだけか…「レッテル貼ってるばっかじゃねーか」→「アホなの?」とかネタだやってるんだよね? 増税するにしてもなんで今消費税なんだよ、って話に見えるんだが。・携帯かよ(笑)いいからここに戻れよ fflvkq・自演扱いもレッテル貼りの一部だよな。・何だ何だ?お呼び?・上の話しに戻って恐縮だけど、#55もともとはほぼ税収に見合った行政サービスだったけど、税収が落ちた、だけど国民は大きな税収の時のままorそれ以上を求めているように見えるんだよ。・なんだこれ、fflvkq が来ないならすげーレベルで自演が行われてる…・#122いや、自演扱いは勘弁してくれ。あなた方の話題には今更ついて行けない。・#121 スレ違いor自演だったらどっか行って…・今、ざっと斜め読みした。格差に関しては#96でOK。やっぱ誰も「格差が広がっている」というソースを出してくれない。・以上、このスレはアホな民主党の壮大な自演でお送りいたしました。としか言いようがないわ。・#124飯食って風呂から上がってPCの前に戻ってきた私に対して、どっか行けはないでしょう。ここはあなたの私物ですか?・#125 探してきた。ちょっと前に話題になったこの辺はどうよhttp://www.nhk.or.jp/asupro/country/koyou_01.html どっちかってと、やっぱり世代間格差としか言いようが無い現状だなhttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090321・バカですけど>#124みたいなコメント欄の私物化もどうかとおもうのですよ? >#125結局全体が下がって下部が危険水域に入ってる事を何とかしないといけないと煽るためにわかりやすく「広がってる」と言い出したことなんだろうからソース出しようがないとかかな? あそんなこと百も承知ですか バカ帰ります・#128ありがとう。う~んやっぱり格差って世代間のことであって、同一世代の部分については格差が増しているという話しは見当たらないよね。これって団塊の世代以上の連中の既得権益を守ってるだけなんじゃないかと思うんだ。・#129思いつきで申し訳ないけど、例えば「官・民」の格差だったら広がったかもしれないですよね?働いている人たちの収入減は、ほぼ民間企業なんだから。・自ニュまで来てるんだな、すげーな。不景気だからオレもバイトしたいわ。この国、マジでどうなるんだ?・お前ら少し落ち着けよ・真面目な話しようと思って書き込むとすげーよココは…こりゃ国が壊れるわ。こんなの誰が見てるかわからんが、マジでやばい。・http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070808/1186840456例えば2007年のデータ。京都役所の守衛はグリーンベレーとか想像してしまう。・>#131バカなりに考えてみますと、それを言い出すとたまに聞くのがタイムラグが有るからというやつですかね。バブルの頃は逆に(個人単位ですが)官のほうが低かったというのを耳にした記憶もあります。・つづき そうこうしてるうちに世代も進むわけで官民比較の場合は開いたり閉じたりする関係なのは制度的にしかたねえのかな?とも思います。景気には関係するけどどちらかと言うと結果なのでどうするかと言うときの評価軸に持ってくるのはあまり適当でないような気はするです。 全部思いつきですけど・#136それはわかる、昔の職人は公務員や会社員の数倍も給料を取っていた。ソースは先輩の父親(畳職人)、その格差が居間は逆転したという話。だから#59で格差って悪いものなのか?という疑問を書いた。官の方が給料が良いことについては良いとも悪いとも思っていません。・官民も世代間格差だろ、官の平均年齢40↑とかだし・急にはじまった論点ずらしスゴくない?暇だから、ここからどうなるか民主党の悪口ばっか書いてみるわ・#138格差をなくそうとするということはだな、大会社の役員とかと生活保護受給者の給料を近づけようとすることだ。良いわけないだろう。・2コメにもわたって言ったことは>#139に集約された感も。バカ反省。 >#138なにをもって誰から見て悪なのかって話になるような気がします。 社会的にうつろいゆく物自体に悪とかいうのは無意味ですが、実際切羽詰ってる人にとっては何かスケープゴートが無いとやってられないと言うところでしょうか。・急に「格差」組が沸いてきた(笑)まじスゲーな・#141少なくとも民主の連中が前回の選挙前に言ってたこと「小泉改革のせいで格差が急速に拡大し、、、」というのはそんなか感じでしたね。能力、仕事や立場関係なしに、一方が年収400万円、もう一方が800万円、格差だ!何だこいつらと思いましたよ。・急にと言えば、ほとんど一つの話題だけに固執する粘着質な人が二、三人同時にいるっぽいんだよね、昨日から。 今までにもそういう人はいたけど、こんなに同時に見たのは初めて。やっぱり辞任の影響? …と陰謀論ぽく言ってみる。・#140ん?私も民主の悪口を書いていますよ、結果的にそうなっているような気もしますが。それから私は今回の自民の消費税増の案に対して賛成です。・#146 ん?じゃないよ。僕が私物化してるんじゃなくて、表題とトークの内容がぜんぜん違うから他でやって。・#147むしろお前のほうがスレの流れと無関係になっているんだがな。気にせずにお前も書きたいことを書け、ここは誰が何を書いてもいいんだから。・官民の格差が広がったのは事実、だが、消費税Upの議論と直接は関係ないだろう。ちなみに官民の格差が広がったのは、十数年も続くデフレが大きな要因。デフレだと物価が下がる、つまり、所得も下がるんだが、民より官の方が下がり方が緩やかで、解雇もされないから、相対的に官の優位性が高まる。景気が良いと逆に所得は民より官の方が上がりづらい、となるんだけどね。・#139昔の職人と公務員の格差は、中卒20才位の畳職人と大卒会社員(新卒)の話しです。定年時にはどうなっていたのか?はたしかに不明ですね。・#149となると、増税以外の解決策はインフレとなりますか?・#148 とりあえず、今日は寝るまでここは見てる。途中変わってるけど、僕のIDクリックすればいい。読んでないみたいだから。で、 (fflvkq)も一緒に見てくれれば。ごめん、オッサンだからリンクの貼り方よくわからないんだ・おやすみなさい。・あと、論点のずらしぶりは (sviqco)をクリックすればいい。コイツは表題に無関係だし、レス返す人間も自演としか思えない。・他の先進国並の年2-3%のマイルドインフレを実現後、徐々に増税と歳出削減ってのが普通かと。「名目成長率 ≒ 実質成長率 + 物価上昇率」で、実質成長率は、バブル崩壊直後を含む94-07年で平均1.4くらいだから、マイルドインフレを実現できれば、目標の名目4%に届く。> #151・(sviqco)のIDが変わります・表題と関係の薄いことは書いてはいけない、というルールが有ったら教えてください。・#155やはり増税の前にインフレが来るべきなんですか?なぜそれが日本ではできないのか?が気になりますね。よく目にするインフレ施策に日銀が反対しているからという理由だけではないでしょう。それになんで日銀がインフレをそんなに心配するのかもよく分からない。・厳密にルールの表記がなければ何をやってもOKという方ですか?・もう自演のやり取りがおかしいってば 、日本語的に。・この問題は単純に増税関連の話しだけではないでしょう。なぜ格差の構造が変化したのか?とインフレと増税は関連のある話だと思っています。話しの進め方が自分と合わないという理由だけで、他人を排除すべきではないということですよ。・「おやすみなさい」って書いたら、そのID変えろって。・#162それはあなたに対して書いた挨拶です。それに勝手にIDは変えられませんよ、日付が変わったらIDも変わるのは知ってますが。・「なぜ格差の構造が変化したのか?」なんで変化したの?お前、論点の誘導の仕方がバレバレだって…・#163 いいよ、日付変わってレスしたのは賢いよ。・僕#162ね ID変わったけど。暇だから話しようよ・それにはまず「格差ってあるの?格差が広がってるって本当?格差って悪いものなの?」という疑問があるんですよ。格差が変動していることはわかっていますから。・で、その中で増税以外の方法もあるだろうし、なぜ消費税なのか?という話もあるでしょう。上のほうでは贈与税と相続税の話しも出てきていましたよね?そう考えると資産の均等化やら格差の是正やらの話しになっちゃうでしょう。・そして税金が所得の再配分という性質を持っている以上、無関係というのは乱暴でしょう。・格差が広がってるかどうかは僕もよくわかりません。格差が悪くないという説明はあなたから必要でしょう。・#166嫁が呼んでいるのでw私はもう寝ますよ。続きに参加できるかどうかは分かりませんが、同じようなスレが有ったらぜひ。それから、論点ずらしと言うのは勘弁してください、ずらしたんじゃなくて最初から違っていたんですからね。・おい!こんなクズはじめてみた!!!!!日本語の通じなさは鳩山以来!!!!歴史に残したい!!!!!!!!!!!!!!!!!1・私が言っていたのは、民主党の人たちが、完全に「格差が悪」だと言うことを主張していたのでそれは疑問だということです。私は「格差は良いものだ」などとと主張してませんよ。・お前、一族郎党、残さず死ね!死なないなら日本から出て行け!!!!!!!!!!!!!!!・自分のコメントを見直せ!「格差は悪なのか?」って自分で疑問を表明してるだろうが!・#172それって日本語なんですか?しかも表題と関連のある?夜中にPCに向かっているとハイになって、とんでもない失礼な罵倒をうっかり書いちゃう人がいますが、あなたにはそうなってもらいたくなかったなあ、、、・#174 △残さず死ね ○残らず死ね どうも日本語が母国語ではないような雰囲気を感じるのだが、これがいわゆるホロン部ってやつなんだろうか。・http://gnews.x0.com/visitor=fpfvtn http://gnews.x0.com/visitor=duzuue何かこの人怖い・・・。・#175疑問はただの疑問ですよ。誰かが、こういう理由で悪だとか悪じゃないとか善だとか書いてくれるかと思いましてね。で、あなたはどう思ってるんですか?・単発ですかさずそういうこと言うのな、時系列わかんないもんな。日本語おかしくないけどな。すぐレッテル張りに来るよな。・レッテル貼りというのは何かと言うと、自演だとか論点ずらしだとか言うことも含まれますよね。・#175で、あなたはどう思ってるの?俺、ここからでも普通に冷静に話しますよ?・あ、#179ね・#170格差については、私は良いとか悪いとか決めること自体がナンセンスだと思います。格差とはただあるもの、存在するものです。基本的に格差を是正したいのはその下側にいる人達でしょう。その人達にとっては格差は良いものではないはずです、しかし「格差は悪」と言い切ってしまうと、自分が努力して格差の上に行ったときにどうなるのか?・#175と#176は別の人だよね?・もともと格差の上のほうにいる人達は、基本的に格差を是正したいとは思っていないはずですよね。それだけではなくて自分たちのその立ち位置を維持するべく努力しなければなりません。・#184 「格差」という概念に反応する人は決める、決めないに限らず、「格差」という概念を自認している人です。どうなるのか?ではなく、是か比か、あなたの中に答えがあるはずです。自分の意見を述べてください。・となると、格差とは「いつの世も存在する」ということを受け入れるしかないと思うんですよ。だから、人は常に努力しなくてはならない。その結果格差と格差の構造は変動する。・で、その格差の構造がどうなっているのか?によって必要な税に対する考え方も変わってくるでしょう。典型的な搾取構造のような格差社会であれば、相続税やら贈与税が必要だと思います。・ワーキングプアってのが判りやすい答えやね>格差の下は努力すべき。努力しても格差から脱出出来ない層が増えてるってのが、格差論の根幹にあるんだろう・受け入れる、受け入れないじゃなくてみたいな他力じゃなくて、まず、あなたが許容してるかどうかです。卑怯者。・努力の方向が悪い、とか、まぁ格差の上にいる層は言うだろうけど、とどのつまり愚直にやって報われない世の中って事になってしまってる・あー、http://gnews.x0.com/visitor=fflvkqなんだが、帰宅したら何かものすごい事になってるな。・では日本のように格差が比較的少ない構造の場合はどうか?と考えると、私はどうも消費税が良いような気がするんですよ。・あなた方が上で書いていた専門的な経済の話しは私には難解です。しかしこんな発想からの税に対するアプローチがあってもいいんじゃないかと思いますよ。・#193 おー。お帰り・#191もうなんだか日本語が通じない状態なので結論だけ書きますが、「受け入れざるをえない」です。許容できるとか良いとか悪いとかそんな考えはナンセンスです。・俺は大きな格差は悪だと思ってる。理由は#89に書いたように景気が悪化するから。収入の多寡で消費性向がどう変化するか考えてみりゃわかるはず。・#196 ただえも。・2つ目に、格差は富を偏在させる。偏在した富は全体の経済活動を鈍化させる。国家による再配分構造はこれを是正する為だったし、実際、所得倍増計画、列島改造論は大成功を収めた・俺、 (fpfvtn)だから遡ってくれ・というか、判ってるだろうけど、質問に答えろ・#190ワーキングプアも、民主党が政権交代するためのただのキャッチフレーズになってしまいましたね。上で非正規雇用者が増えてるから格差が広がっていると言う主張をしている人がいましたが、正社員の低所得者がいて、それなりの所得の非正規雇用者がいて、一体どんな格差なんだろう?と思いました。・#198 格差がある国は景気が悪いの?決定?・どれ?ていうかその前に http://gnews.x0.com/visitor=fflvkq を読み直してくれ。内容を繋げられないなら別の角度から説明したる。・#204 おまいは「#89に書いたように」が読めなかったのか?・#197 「受け入れざるをえない」なら、お前は一生黙ってろ。それほど難しい話はしてないし、日本語が通じないなら無理に参政しなくていい。・#198そういう考え方で言えば、格差の上のほうにいる者が格差の固定してしまうことは悪だと思います。・つってもあと30分くらいしか付き合えないがな。・悪いけど、俺にだけ説明してくれる?ブレるから・#207そうやって自分の気に入らない相手を、そんなやり方で排除しようとしないでいただきたい。私はあなたにいや誰に対してでも、黙れとかどっか行けとか、そんな失礼なことは言わない。・#106 俺が106だから・#210 別の角度って事?・それから、自分が気に入らないからといって自演だの何だのと言わないで下さい。そんなこと言わなくても対話はできます。・#210 110の事なら#205に書いてある。内容を繋げればモデルになる。わかんなかったらそう言えと言ってるんだが?・#206 例えば、中国はものすごい格差がありますよね。格差と需給ギャップが関係しないとは言わないまでも、直接関連するというのは言いすぎじゃないですか・僕が気にいらないんじゃなくて、あんたが気に入るか気に入らないか見たいな主観の話をそもそもしてないから。その区別がつかないなら同じ土壌で話できるわけがないから。自分が主観に基づいた話してたな…って気づけないのが一番やばいよ?・#215わからないんで、教えていただけますか?・#216 言いすぎじゃないよ。内需ではそれが中心。結局「国民全部でいくら使ったか」って問題に帰結するからね。・#217まあ、#172とか#174みたいなことを書いちゃう人を相手にすると大変だと言うことはわかりましたよ。本来のお相手が戻ってきたみたいだから私はもう寝ますよ。・#213 「別の角度」ってどこにも書いてないし、近いコメントのどこにもないんだけどなに?・寝てください・#218 んじゃ、別の角度から。まず、政府を投資家、経済を会社、税収を配当、国債発行を借金と読み替えてくれ。・#220 おやすみー。・いや、読み替えてじゃくて、それに置き換えてあなたが説明してください。それぞれの認識にズレがあると困るでしょ・#221 君は相手の発言をろくに読んでない上に説明を始める前に反論のマネゴトを始める失礼な人なのだな。#205を読め。・#225 君、聞く気ないでしょ。・政府=投資家でまずおかしいけどね、なんとかしてください・ほーら聞く気ない。まーいーや、聞く気ない奴に説明するのは面倒だからざっくりと説明するわ。・会社の業績が悪いのに配当を要求するのがどういう事なのか、わかるかな?これは不況下の増税そのものだ。・おっと、業績が悪いので配当が少なく、投資家の成績が悪い所からだった。・#109~#112は僕の反論ですけど…?#205の反論がそこだし、#221は意味不明…「・投資家には概ね二つの選択肢がある。一つは事業売却と配当を要求する事。もう一つは借金して増資する事。ちなみに一応金利の変動はあるけど借金の限度額はないとしておく。・#232 おめぇ、ホントに相手の発言読んでないのな。#205の後半を読め。・てか錯乱してるよね?#221とかw・#109~#112に答えてないのは自分でわかってる?悪いけど、俺、まだ起きてるよ?・別の角度の説明してくれる?・俺、投資家の話なんか一切してないけど。・もうやってらんねー。#233の続きは、今は借入れ金利が安い(1.4%くらい)。あとはどうするのが得か、わかる... http://gnews.x0.com/visitor=duzuue じゃわからねぇか。まーそろそろ時間切れだし寝るわ。・お前、アホなのになんで戻ってきたの?役不足なのに…いくらもらえるの?俺バイトしたいわ…・役不足w・こんなにグダグダのアホはじめて見た・俺、まだしばらく起きてるよー・こんなとこ見てる人いないだろうけど、とりあえず言えるのは民主党には比例含め、1票もいれてはダメだということ。・なんでもいいけど役不足の意味は調べといたほうがいいよ・この時間に沸くのがアホすぎるわ…前に見たよ「役不足」の意味。自分で笑う程度だからおかしいのは自覚してるよね?否定する?・日本語も時代とともに意味や用法は変わると思うよ。その時代で多くの人に届く意味が正しい。#240はどっちでもいいsi。・#219 でも中国は格差が非常に激しいのに内需は旺盛ですよね。いってること矛盾してませんか?・日本語も時代とともに意味や用法は変わると思うよ。その時代で多くの人に届く意味が正しい。#240はどっちでもいいし。惨めだな…。・そろそろ寝るけど、どうでもいい日本語の用法以外に具体的にはなんかあるかね?朝起きたらちゃんとココみるよ。・お前は、(fflvkq)が消費税の増税そのものに反対してると思ってたの?・なんだこのコメント数。ここは(duzuue)を嘲う場所なん?・話題そらしの跡地かも知れない。・http://gnews.x0.com/visitor=duzuueを読めばわかると思うけど、このIDになってから発狂した。それまでもhttp://gnews.x0.com/visitor=fpfvtnグダグダのアホだったがね。・すげー書き込み数だな…(pdkqio)のレッテル貼りにブチ切れたんか?・そもそも菅は「消費税を上げて、正しく使う事で景気は良くなると、解っていただきたい」と言ってるんで、このネタで一番注目されるのは実は菅だったりする。・単に、相手のあまりの低能ぶりに(pdkqio)がブチ切れたように見えるな。・#255 (pdkqio)の貼ったというレッテルってどれだろう...。・むしろhttp://gnews.x0.com/visitor=duzuueのレッテル貼りのほうがひどかった。・(pdkqio)は確かに役不足だったな。こんなの相手に説明させるのはもったいない。・正しい日本語だ。